Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE

Kierowałem się tym artykułem:

www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;663;szacowanie_wartosci_i_udzielanie_zamowien_objetych_projektem_wspolfinansowanym_ze_srodkow_unii_europejskiej..html
Wprawdzie też na 100% nie wyjaśnia sprawy, ale jednak skłonił mnie do traktowania jako całości. Pozatym za dużo pieniędzy do stracenia, a kary finansowe z tytułu dzielenia zamówień są bardzoooo przykre.

W związku z powyższym jak podejść do określania wartości szacunkowej w kolejnych latach?
Jeśli w 2012 zostaną wykonane dokumentacje techniczne dla zadań do realizacji w 2013 roku, to pisząc protokół dla rb w 2013r. kwotę udzielanego zamówienia podaję z kosztorysów inwestorskich, ale czy to dużą kwotę (z przykładu 40 mln) również odpowiednio uaktualniam ?

I czy termin związania ofertą, zasady dotyczące wymaganych dokumentów określam dla tych 10 mln czy dla całości ?

Czytałem czytałem.

Rzecz w tym, że na samym początku oszacowano koszty wszystkich robót budowlanych w ramach Projektu ( z podziałem na lata), usług projektowych tak samo, koszty inżyniera projektu, promocji. Wszystko to znalazło się we Wniosku o dofinansowanie, itp.

Oczywiście jeśli już jesteśmy w posiadaniu aktualnych kosztorysów inwestorskich to następuje aktualizacja tych założonych kwot z Wniosku na te z kosztorysów.

Nadal podtrzymujesz zdanie, że nie trzeba łączyć ?

Dla mnie to bardzo ważne, bo wtedy inaczej wypełnię protokół postępowania, i co więcej będzie to znaczyło, że popełniłem błąd żądając 60 dni związania ofertą.
Na szczęście wysłanie ogłoszenia o zamówieniu do DUUE nie jest błędem i uzp dopuszcza takie rozwiązanie dla zamówień poniżej progów.

2. Nie chodziło mi o aktualizację Wniosku, Rozpiszę to:
oszacowano 10 mln na rb co roku prze 4 lata czyli 40 mln na całość
w pierwszym roku wykonano dokumentację projektową na rok 2011 i z kosztorysów nie wyszło wcześniej założone 10 mln tylko 7. I teraz w protokole za 2011 rok wpisuję uaktualnioną wartość szacunkową czyli 37 mln?
a Jeśli w 2012 z kosztorysów wyjdzie 8, to wtedy w 2012 w protokole musiałbym wpisać wartość szacunkową całości 35 mln ? (7+8+10+10)? I co roku, gdy jestem w posiadaniu aktualnych kosztorysów inw. zmieniać w protokole tą kwotę?

Pytanie to zadaję, gdyż jeśli jest to wartość szacunkowa 4 letniego projektu, to czy oszacowanie w pierwszym roku nie powinno już być do końca takie samo, a zmieniałaby się wartość szacunkowa aktualnie udzielanego zamówienia (tego w danym roku)?

No właśnie. W zamówieniach publicznych nie występuje ?wartość szacunkowa projektu?, lecz  ?wartość szacunkowa zamówienia?, konkretnego i niezmiennego zamówienia. Zamówienie to można sobie podzielić na części według własnego uznania.
Jeśli zaś mamy mówić o jakimś ?projekcie?, to trzeba trzymać się zasad tego projektu - nie myląc z zamówieniem publicznym.

Chyba jasno wytłumaczyłem powyżej.
Cóż to jest ?zamówienie częściowe?? Częściowe to chyba tylko oferty, zaś zamówienie może być udzielane w całości albo w częściach. Jeśli w częściach, to na ile rozumiem ustawę chodzi w zasadzie o konkretne zamówienie, w miarę ściśle określone na wstępie (por. wzór  protokołu), a nie że zaczynamy pierwsze nie mając ogarniętej całości.

Może ktoś przyłączy się do wyjaśnienia i wniesie nowe światło?

To jeszcze raz bo albo się nie rozumiemy albo ja nie rozumiem :-)

Założenia: Projekt obejmuje wykonanie dok. tech i rb. Podzielony na 4 lata (2011-2014).
Wartość rb i dok tech w Projekcie określono na odpowiednio 40 mln i 2 mln. Zakładamy, że podzielono po równo co roku (500tys na dok. tech i 10 mln na rb).
Dla bezpieczeństwa Zamawiający traktuje wszystkie rb jako jedno zamówienie i wszystkie dok. tech jako drugie zamówienie. Następuje przekroczenie progów więc pełna procedura.

I teraz tak. Rok 2011
Przeprowadzono przetarg na dok. tech. Po ich wykonaniu wyszło ze wartość szacunkowa (kosztorysowa) na 2011 rok wynosi np. 7 mln zł.

Po miesiącu Zamawiający rozpoczyna procedurę przetargową na rb i zaczyna wypełniać protokół postępowania i na 1 stronie mamy:

2. Wartość
(można wypełnić po otwarciu ofert)
zamówienia została ustalona na kwotę 40 mln zł czy 37 mln  ???
jest to zamówienie udzielane w częściach, a wartość udzielanego zamówienia została ustalona na kwotę7 mln zł   ???

Rok 2012: To samo tylko tym razem z kosztorysów wychodzi wartość szacunkowa na 2012 rok  8 mln zł.

I teraz znowu protokół postępowania:

2. Wartość
(można wypełnić po otwarciu ofert)
zamówienia została ustalona na kwotę 40 mln zł czy 35 mln  ???
jest to zamówienie udzielane w częściach, a wartość udzielanego zamówienia została ustalona na kwotę8 mln zł   ???

Głównie chodzi mi o to czy jeśli podaję co roku aktualna (kosztorysową ) wartość szacunkową danej CZĘŚCI ZAMÓWIENIA to zmieniam również ogólny szacunek CAŁEGO ZAMÓWIENIA ? Aby na końcu w 2014 roku, jak ktoś zsumuje wartości szacunkowe czterech części zamówienia to wyjdzie mu wartość szacunkowa całego zamówienia podana w protokole postępowania z 2014 roku ?
Jeśli ogólny szacunek zostawię na poziomie 40 mln zł, a szacunek dla części będę podawać wg kosztorysów to nie będzie się na koniec on zgadzać z sumą tych czterech części.
I jak się ma do tego to, że wartość szacunkowa dla rb musi być określona najpóźniej na 6 miesięcy przed wszczęciem postępowania ( w tym przypadku chodzi o części zamówienia czy o całe zamówienie? bo całego nie jestem w stanie oszacować na 6 miesięcy przed bo jest rozbite na 4 lata i co roku są wykonywane kosztorysy które mówią o tejże wartości).

Pewnie zamieszałem.

P.S. czy żądanie wypisu z działalności gospodarczej (analogicznie do KRS) jest błędem i podlega korekcie (nie ma tego dokumentu wśród dokumentów które może żądać Z od W).

Arek ja to dokładnie robię tak jak piszesz, mam szacunek 40mln wykonałam dokumentację na 1 częśc i wyszło taniej to przed procedurą szacuję ponownie odejmując te pare mln. czyli piszę szacunkowa wartośc zamówienia 37 mln w tym zamówienia podstawowego 7mln. Potem mam następną część piszę szacunkowa wartość zamówienia 35 mln a zamówienia podstawowego 8 mln itp. Przecie cały czas trzeba uaktualniać wartość szacunkową. A jak np. dostaniesz inną dotację między czasie na realizacje tego zamówienia to trzeba doszacować do części które jeszcze zostały a nie ogłoszono postepowań. Ja tak robiłam  3 rewitalizacje i było ok. Dobrze myślisz tak rób.

Nie można żądać zaświadczenia z EDG tylko oświadczenie.  A tak na marginesie teraz jest wszystko w neci ewidencja online.

Ja też pójdę po bandzie i postawię pytanie, niech będzie że retoryczne: jakim prawem odrębne zamówienia publiczne mamy traktować jako części jednego większego?

A ja bym się upierał, że nie ma postępowania póki nie ma opisu przedmiotu zamówienia (!),  nie ma specyfikacji, nie ma możliwości ustalenia wartości zamówienia i wyboru trybu, nie jest określony termin, nie ma pieniędzy i kwoty jaką można przeznaczyć oraz wielu innych atrybutów zamówienia publicznego. Ja bym odróżniał plan od zamówienia.

Idąc zaś tropem #18 dojdziemy do absurdu, że wszystko co trzeba zrobić w danym zakresie w mieście (np. Warszawa) jest jednym zamówieniem publicznym, a w tym roku zaczynamy tylko część, a potem przypomnimy sobie o ... zaplanowanych autostradach i Bóg wie o czym jeszcze

Jeśli nawet są, to  i tak należy najpierw trzymać się zasad ustawowych.

Tak jest - PRZED WSZCZĘCIEM. Z tego wynika, że korekta PO jest wykluczona i pytanie #1 staje się bezprzedmiotowe (!?). Nie można mówić ani o zmianie wartości całego zamówienia ani jego części, chyba że te części nie są częściami tamtego (rozpoczętego) zamówienia.

Powinien, czyli co? Co najmniej komplet kosztorysów inwestorskich na całe zamówienie (czyli na wszystkie części) na samym początku, przed pierwszym ogłoszeniem, inaczej po prostu nie ma zamówienia.

Doprawdy nie rozumiem. Proponuję ponownie przeczytać moje posty.