1

Temat: stosować ustawę czy nie...

GOPS podpisał umowę z ROPS w sprawie projektu systemowego na 2 lata. Dotyczy on usług szkoleniowych osób dorosłych. Usługi na 2 lata wynoszą powyżej 14.000 euro. Z tym, że gops nie jest w stanie okreslić jakie usługi będą realizowane w przyszłym roku, gdyż usługi są dopasowywane pod osoby. W każdym roku są inne osoby. czy robić przetarg czy nie?

2

Odp: stosować ustawę czy nie...

Jak nie wiadomo co i jak, to jak można mówić o przetargu? Ustawa jest dużo szersza i daje szersze możliwości. W sumie moim zdaniem - TAK, zastosować ustawę.

3

Odp: stosować ustawę czy nie...

hubal udzielasz odpowiedzi ab123, czy np. osobom z listy jak niżej?

http://www.noweprzetargi.pl/index.php?mod=static&kat=35&id=108,

4

Odp: stosować ustawę czy nie...

Ja? Troszkę czekam, bo może inni mnie wyręczą.

5

Odp: stosować ustawę czy nie...

Ludzie! piszcie te problemy zrozumiale co to jest GOPS ( gminny osrodek pomocy społecznej ?) a ten ROPS to co to jest ? i jakie są zależności -jak my mamy cokolwiek radzić -chyba tylko Miras wie

6

Odp: stosować ustawę czy nie...

Wątpię. Gdyby wiedział, to by już cokolwiek doradził.

Dla mnie nie jest potrzebna wiedza o tamtych skrótach, bo niezależnie trzeba zastosować ustawę, ale czy na pewno przetarg, to na razie nie mam pewności.

7

Odp: stosować ustawę czy nie...

ROPS=Regionalny Ośrodek Polityki Społecznej, GOPS=Gminny Ośrodek Pomocy Społecznej. Gops ma obowiązek stosować ustawę pzp, to jest oczywiste. Moja wątpliwość: w przypadku kiedy gops zrobi przetarg w tym roku i w przyszłym roku, to czy to nie będzie dzielenie zamówienia. Podpisując umowę z ROPSem z harmonogramu wynika, że na usługi jest kwota stu paru tyś., a umowa jest na 2 lata.  Czy ktoś nie zarzuci, że powinien być jeden przetarg?

8

Odp: stosować ustawę czy nie...

A mało tego z harmonogramu również wynika, że w tym roku gops ma na usługi szkoleniowe kwotę, która jest poniżej 14.000 i w przyszłym także kwota poniżej. Kwota stu paru tyś. to suma dwóch lat. Jeżeli gops na dzień dzisiejszy nie jest w stanie szczegółowo określić jakie za rok będą potrzebne szkolenia zawodowe, np. ile szwaczek, a ile kucharek. Uzależnione jest od tego jakie osoby się zgłoszą. Będą to inni uczestniczy niż w tym roku. To zrobić dwa przetargi, czy 2 post. poniżej 14.000 euro?

9

Odp: stosować ustawę czy nie...

U nas mieliśmy taką samą sytuację. W Twoim przypadku można zrobić to poza ustawą chyba że są to kursy zawodowe połączone ze szkolenia psychologicznymi wtedy sytuacja się trochę komplikuje.

10

Odp: stosować ustawę czy nie...

hubal napisał/a:

Wątpię. Gdyby wiedział, to by już cokolwiek doradził.

Dla mnie nie jest potrzebna wiedza o tamtych skrótach, bo niezależnie trzeba zastosować ustawę, ale czy na pewno przetarg, to na razie nie mam pewności.

hubal już precyzyjniej i bardziej przystępnie dla pytających smile

11

Odp: stosować ustawę czy nie...

Czyli hubal zrobił krok, zaś ... wink

12

Odp: stosować ustawę czy nie...

Masz wartość całego projektu sto pare tys. na dwa lata. Wartość projektu została na jakiejś podstawie oszacowana. Podział zamówienia na 2 części jest dozwolony. Wg mnie jeżeli wartość 2 części przekracza 14000 euro (co wynika z projektu) to obie części w przetargu

13

Odp: stosować ustawę czy nie...

W przypadku jednego postępowanie z podziałem na dwie części Zamawiający nie może opisać przedmiotu zamówienia 2 części ponieważ na dzień dzisiejszy nie wie jakie będzie realizował kursy. Nie można również tego zrobić z podziałem na dwa oddzielne przetargi w jednym postępowaniu ponieważ Zamawiający nie może określić przedmiotu zamówienia drugiego przetargu, a więc co za tym idzie nie ma możliwości oszacowania wartości zamówienia zgodnie z Pzp.

14

Odp: stosować ustawę czy nie...

hubal napisał/a:

Czyli hubal zrobił krok, zaś ... wink

MIRAS - potwierdza, to co pisał hubal w temacie "stosować/ nie stosować". Stosować jak najbardziej - 4.8.

15

Odp: stosować ustawę czy nie...

Mamy w firmie 2 regulaminy zamówień publicznych. Jeden dotyczy zakupów współfinansowanych z Unii, a drugi zakupów finansowanych z naszych środków. W każdym regulaminie są inne procedury. Chcemy kupić sprzęt komputerowy . Z funduszy unijnych na kwotę netto 6.000 i z naszych funduszy na kwotę 6 000. Zgodnie z procedurą unijną powinniśmy zrobić zapytanie ofertowe, a według procedury krajowej zakupu możemy dokonać bez żadnej procedury. Czy można zrobić dwa oddzielne postępowania, każde w innej procedurze? Czy należy je zsumować i zrobić w procedurze unijnej jako bardziej restrykcyjnej? Zdania są podzielone. Proszę o pomoc.

16

Odp: stosować ustawę czy nie...

Należy sumować i na 100% mniejszym złem będzie udzielenie zamówienia w postaci zapytania ofertowego.

17

Odp: stosować ustawę czy nie...

Ale jakiej pomocy oczekujesz? Odpowiedzi masz w swoich regulaminach. Pewnie możesz zrobić i tak i tak. Przeciwko ustawie to nie jest, ale nie znamy regulaminów.

Tyle narzekania na różne przepisy, a ludzie sami rzucają sobie kłody pod nogi swoimi regulaminami.

Stworzą, a potem nie wiedzą jak korzystać.

Śmierć regulaminom do 14000 EUR.

18

Odp: stosować ustawę czy nie...

Marcel napisał/a:

Należy sumować i na 100% mniejszym złem będzie udzielenie zamówienia w postaci zapytania ofertowego.

Czemu sumować?  Z czego to ma wynikać?

19

Odp: stosować ustawę czy nie...

Jak czemu, przecież kupują sprzęt komputerowy, skąd pochodzą na to środki to już nie istotne.

20

Odp: stosować ustawę czy nie...

mikoslaw napisał/a:

W przypadku jednego postępowanie z podziałem na dwie części Zamawiający nie może opisać przedmiotu zamówienia 2 części ponieważ na dzień dzisiejszy nie wie jakie będzie realizował kursy. Nie można również tego zrobić z podziałem na dwa oddzielne przetargi w jednym postępowaniu ponieważ Zamawiający nie może określić przedmiotu zamówienia drugiego przetargu, a więc co za tym idzie nie ma możliwości oszacowania wartości zamówienia zgodnie z Pzp.

Moim zdaniem można "nie sumować" i traktować jako odrębne zamówienia zwłaszcza, że jeśli dobrze zrozumiałem, chodzi o szkolenia dedykowane tzw. "szyte na miarę".

21

Odp: stosować ustawę czy nie...

Marcel napisał/a:

Jak czemu, przecież kupują sprzęt komputerowy, skąd pochodzą na to środki to już nie istotne.

Kupują poza ustawą, więc bez różnicy czy sumują czy nie. Ważne, żeby nie dzielić W CELU ominięcia przepisów ustawy. Nic takiego nie ma tu miejsca.

22

Odp: stosować ustawę czy nie...

Zgadza się, po głowie chodziło mi że jednak przekroczy 14 000 euro, to 2 x po  6 000 zł a nie 6 000 euro.

23

Odp: stosować ustawę czy nie...

Zsumować wszystko i ogłosic przetarg.
Niestety regulaminy do 14.000 euro czesto komplikują sprawę a nie pomagają.