Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → SWZ → Konsorcjum a wykaz osób
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
W SIWZ postawiłam warunek, iż Wykonawca przystępujący do postepowania musi dysponować osobami, które spełnianja okreslone wymagania. Wykonawca zadał pytanie, czy jeżeli Wykonawcy wspólnie (Konsorcjum) spełniają łacznie przedmiotowy warunek udziału w postepowaniu odnośnie tych osób to czy Zamawiający uzna go za spełniony?
Proszę o pomoc.
czy jeżeli Wykonawcy wspólnie (Konsorcjum) spełniają łacznie przedmiotowy warunek udziału w postepowaniu odnośnie tych osób to czy Zamawiający uzna go za spełniony?
No skoro spełniają, to skąd wątpliwości? Między innymi w takim celu zawiązuje się konsorcjum, aby wspólnie potwierdzić spełnianie warunku udziału w postępowaniu (w tym konkretnym przypadku - dotyczący osób).
Tak, powinien uznać za spełniony. To jest sens konsorcjum.
Wiem, że taki jest sens konsorcjum, tylko akurat w tym przypadku wymagałam, aby osoby miały doświadczenie,że zrobiły coś przynajmniej 10 razy - i tutaj Wykonawca właśnie pyta, czy jako konsorcjum od jednego może być np. 7 razy a od drugiego 3 razy,i stąd wynika moja wątpliwość.
"(?) nie można dzielić spełniania konkretnego warunku udziału w postępowaniu pomiędzy kilku członków konsorcjum. (?) W rozpatrywanym stanie faktycznym zatem wymóg wykazania się właściwym doświadczeniem w postaci przedstawienia co najmniej dwóch robót odpowiadających swoim rodzajem i wartością przedmiotowi zamówienia winien być spełniony przez jednego członka konsorcjum w całej rozciągłości bądź przez dwóch przez wykazanie po jednym wykonanym zadaniu o odpowiednim zakresie i wartości. Zatem, jeżeli Zamawiający wymagał wykazania się zrealizowaniem co najmniej dwóch robót odpowiadających zakresem i wartością przedmiotowi zamówienia, to - w ocenie składu orzekającego Izby - nie stanowi spełniania warunku wykazanie się przez obu członków konsorcjum realizacją robót o różnych zakresach i zdecydowanie mniejszych wartościac h, gdyż wartość robót nie podlega sumowaniu, a zakres robót łączeniu ? wyrok KIO z dnia 30 kwietnia 2008 r.; sygn. akt: KIO/UZP 359/08"
Dzięki Marcel za pomoc - rozwiałeś moje obawy 
Wiem, że taki jest sens konsorcjum, tylko akurat w tym przypadku wymagałam, aby osoby miały doświadczenie,że zrobiły coś przynajmniej 10 razy - i tutaj Wykonawca właśnie pyta, czy jako konsorcjum od jednego może być np. 7 razy a od drugiego 3 razy,i stąd wynika moja wątpliwość.
o matko boska a czemu tylko 10? A CÓŻ TO ZA ZAMÓWIENIE?
Marcel przytoczył wyrok ale moich wątpliwości nie rozwiał, konsorcjum spełnia warunek i podlega on sumowaniu. Justkasia radzę uznać oferte bo jest ok. A do tego przytoczony wyrok dotyczył innej sprawy więc nie radzę się nim sugerować.
Są i wyroki przeciwne:
Warunki udziału w postępowaniu mogą być spełnione łącznie przez wszystkich członków konsorcjum. Wynika to z istoty wspólnego ubiegania się o zamówienie przez wykonawców i tworzonych w tym celu konsorcjów. Dlatego też potencjały, zarówno techniczny, osobowy, jak i ekonomiczny i finansowy poszczególnych członków podlegają sumowaniu (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 13 sierpnia 2009 r.; sygn. akt KIO/UZP 993/09).
A więc zgodnie z dwoma przytoczonymi wyrokami łączenie nie jest tak dowolne jakby się wydawało.
Np. wykonanie odcinaka drogi o długości 10 km.
Czy kiedy startuje konsorcjum 3 firm gdzie:
1. Wykonawca A - 2 km
2. Wykonawca B -3 km
3. Wykonawca C - 5km
Będzie prawidłowym sumowaniem?
Np. wykonanie odcinaka drogi o długości 10 km.
Czy kiedy startuje konsorcjum 3 firm gdzie:
1. Wykonawca A - 2 km
2. Wykonawca B -3 km
3. Wykonawca C - 5km
Będzie prawidłowym sumowaniem?
Nie będzie!
Oczywiście że nie!, o to właśnie w tym chodzi.
wymagałam, aby osoby ... zrobiły coś przynajmniej 10 razy
Ja rozumiem powyższe tak: w sumie chodzi o 10 razy. W takim przypadku należy sumować poszczególne osoby, tzn, ich doświadczenie, także u różnych członków konsorcjum.
Być może chodziło zamawiającemu, by każda osoba ?zrobiła 10 razy?. Wtedy należało napisać: każda. Jeśli potrzeba więcej osób, to można i należy wtedy sumować u członków konsorcjum osoby, z który każda ma doświadczenie w wysokości ?10 razy?.
Jak najbardziej zgadzam się.
Warunek był taki, że każda osoba musi wykazać się, że zrobiła coś 10 razy, więc dla mnie nie podlega to sumowaniu. Chodzi o doświadczenie konkretnej osoby.
Justkasia w takim wypadku to zmienia postać rzeczy. Ja masz warunek że każda osoba miała wykazać że robiła coś 10 razy to nie nie podlega to sumowaniu. Ja zrozumiałam w wcześniejszym poście, że wykonawca miał się wykazać osobami które robiły coś 10 razy.
W takim wypadku to jak pisali koledzy powyżej.
A więc łączenie potencjałów nie jest tak dobrowolne i proste jak by się to wydawało 
W przypadku, gdy ma być więcej niż 1 takich osób, to sumowanie osób (i potencjałów) jak najbardziej dopuszczalne.
Są i wyroki przeciwne:
Warunki udziału w postępowaniu mogą być spełnione łącznie przez wszystkich członków konsorcjum. Wynika to z istoty wspólnego ubiegania się o zamówienie przez wykonawców i tworzonych w tym celu konsorcjów. Dlatego też potencjały, zarówno techniczny, osobowy, jak i ekonomiczny i finansowy poszczególnych członków podlegają sumowaniu (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 13 sierpnia 2009 r.; sygn. akt KIO/UZP 993/09).
A więc zgodnie z dwoma przytoczonymi wyrokami łączenie nie jest tak dowolne jakby się wydawało.
Np. wykonanie odcinaka drogi o długości 10 km.
Czy kiedy startuje konsorcjum 3 firm gdzie:
1. Wykonawca A - 2 km
2. Wykonawca B -3 km
3. Wykonawca C - 5km
Będzie prawidłowym sumowaniem?
Nie będzie, bo w konsorcjum chodzi o to, aby co najmniej jeden wykonawca spełniał dany warunek tu: doświadczenie, czyli wykonał w przeszłości odcinek drogi o dł. 10 km. Czyli mamy np. konsorcjum złożone z 3 firm, to wystarczy, że jeden wykonał taką robotę na dł. 10 km, a reszta nie ( lub tylko np. na 2, 3 lub 5 km)i warunek mamy spłeniony.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum portalu NowePrzetargi.pl → SWZ → Konsorcjum a wykaz osób
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
