1

Temat: podwykonawstwo

Witam,
mam pytanie - podpisałam umowę na usługi edukacyjne. W ofercie Wykonawca zaznaczył, że nie będzie realizował usługi przy pomocy podwykonawcy.
Wraz z podpisaniem umowy miał obowiązek przedstawić listę nauczycieli, którzy będą uczyć w szkołach.
Czy te osoby są podwykonawcami?  według mnie nie ale .........

2

Odp: podwykonawstwo

W zasadzie nie są, chyba że ich rola i odpowiedzialność będą szersze niż tylko normalne uczenie.

3

Odp: podwykonawstwo

Trudno się zgodzić z opinią hubal'a, która dodatkowo jest wyjątkowo lakoniczna. Będą podwykonawcami, jeżeli nauczyciele nie są przez tego wykonawcę zatrudnieni (podstawowy zasób kadrowy). Jeżeli wykonawca realizuje zamówienie współwzespół z innymi przedsiębiorcami w tym zakresie to oznacza, że wykonuje je przy udziale podwykonawców, a to juz będzie wykonanie zamówienia niezgodnie z ofertą.

4

Odp: podwykonawstwo

Radas mąci

W takiej sytuacji odpowiadam na nowo, ale bardziej prosto:
NIE SĄ.

5

Odp: podwykonawstwo

To szkoła jest wykonawcą, a nauczyciele jej pracownikami a nie podwykonawcami.

6

Odp: podwykonawstwo

To od wykonawcy i od nich zależy na jakiej zasadzie będą uczestniczyć w kontrakcie.

7

Odp: podwykonawstwo

Radas nie mąci tylko pisze, aby zwrócić uwagę na formę współpracy nauczycieli ze szkołą - i oczywiście ma rację - jeśli nauczyciele mają swoją działalność to są podwykonawcami.

Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?

8

Odp: podwykonawstwo

psz napisał/a:

Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?

To fakt, zależy od rodzaju umowy między szkołą a nauczycielem. Ale skoro wykonawca zaznaczył, że nie będzie podwykonawcy, to można śmiało twierdzić, że nauczyciele mają umowy o pracę zatem są pracownikami. Dla mnie jest to czytelne.

9

Odp: podwykonawstwo

.. pod warunkiem, że obciążenia wpływają od ich firm. Trzeba trochę zaglądnąć jeszcze o zasadach zatrunienia nauczycieli w szkołach........... zresztą to osobny KLAN

10 (edytowany przez psz 2012-11-16 13:11:23)

Odp: podwykonawstwo

Maarta napisał/a:
psz napisał/a:

Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?

To fakt, zależy od rodzaju umowy między szkołą a nauczycielem. Ale skoro wykonawca zaznaczył, że nie będzie podwykonawcy, to można śmiało twierdzić, że nauczyciele mają umowy o pracę zatem są pracownikami. Dla mnie jest to czytelne.

Generalnie masz rację, ale skoro ktoś zakłada taki temat to musimy rozpatrzyć również inne możliwości.

11

Odp: podwykonawstwo

psz napisał/a:
Maarta napisał/a:
psz napisał/a:

Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?

To fakt, zależy od rodzaju umowy między szkołą a nauczycielem. Ale skoro wykonawca zaznaczył, że nie będzie podwykonawcy, to można śmiało twierdzić, że nauczyciele mają umowy o pracę zatem są pracownikami. Dla mnie jest to czytelne.

Generalnie masz rację, ale skoro ktoś zakłada taki temat to musimy rozpatrzyć również inne możliwości.

Oj tam, od gdybania tylko głowa boli wink

12

Odp: podwykonawstwo

Może się przyda  poniższe stanowiko MEN:

Stanowisko Ministerstwa Edukacji Narodowej na temat możliwości oraz zasad zatrudniania nauczycieli szkół do realizacji projektów współfinansowanych ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego (z maja 2009)
Dodany: 3 września 2009, uaktualniony: 3 września 2009
Zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze, realizowane w ramach projektów współfinansowanych ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego, występują w przepisach prawa oświatowego ? przede wszystkim w art. 64 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.), w którym zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze wymienia się jako jedną z podstawowych form działalności dydaktyczno-wychowawczej szkoły.
Omawiany rodzaj zajęć figuruje także w rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142, z późn. zm.). Przepisy cyt. rozporządzenia określają, że zajęcia te mogą być organizowane w ramach zajęć do dyspozycji dyrektora szkoły, przewidzianych w ramowym planie nauczania. Ponadto § 2 ust. 3 tego rozporządzenia upoważnia organ prowadzący szkołę do zwiększenia liczby godzin zajęć edukacyjnych w stosunku do liczby określonej w ramowych planach nauczania, nie więcej jednak niż o 3 godziny tygodniowo dla każdego oddziału w roku szkolnym.
W przypadku dokonania takiego zwiększenia organ prowadzący jest obowiązany zapewnić środki na realizacje zwiększenia liczby godzin zajęć edukacyjnych.
Przenosząc powyżej wskazane regulacje na grunt przedmiotowej sprawy, należy wskazać, że organy prowadzące szkoły, dysponujące środkami z EFS, mogą na podstawie § 2 ust. 3 cyt. rozporządzenia zwiększyć w nich liczbę godzin do dyspozycji dyrektora szkoły z przeznaczeniem na zorganizowanie zajęć dydaktyczno-wyrównawczych, finansując zwiększenie ze środków otrzymanych z EFS.  Dyrektor szkoły przeznaczyłby wówczas zwiększoną liczbę godzin na zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze, powierzając ich prowadzenie nauczycielom zatrudnionym w szkole.
Dla realizacji omawianych zajęć można także zatrudnić w szkole, na podstawie umowy o pracę w niepełnym wymiarze zajęć, nauczyciela innej szkoły lub osobę niebędącą nauczycielem ? zgodnie z art. 7 ust. 1a ustawy o systemie oświaty.
Problemem budzącym najwięcej wątpliwości jest kwestia dopuszczalności zawierania z osobami, które miałyby prowadzić wspomniane zajęcia, umów cywilnoprawnych.
Przepisy ustawy - Karta Nauczyciela nie regulują tej sprawy, zatem stosownie do dyspozycji zawartej w art. 91c ust. 1 tej ustawy należy stosować w tym zakresie przepisy Kodeksu pracy.  Dopuszczalność zawarcia z nauczycielem umowy cywilnoprawnej, której przedmiotem jest prowadzenie zajęć dydaktyczno-wyrównawczych należy oceniać w świetle  zawartego w art. 22 § 12  Kodeksu pracy zakazu zastępowania umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy określonych w § 1 tego artykułu. Dla oceny, czy w danym przypadku dopuszczalne jest zawarcie umowy cywilnoprawnej, istotne są i wymagają każdorazowo ustalenia takie okoliczności jak: sposób wykonywania pracy, zakres podporządkowania i samodzielność osoby ją wykonującej, osobisty charakter zobowiązania tej osoby, odpłatność i sposób określenia wynagrodzenia.
Podstawową cechą stosunku pracy jest ścisła zależność i podporządkowanie pracownika pracodawcy oraz osobisty charakter zobowiązania pracownika (brak możliwości zastąpienia go przez inną wskazaną przez niego osobę).  Praca świadczona w ramach stosunku pracy musi odznaczać się bezwzględnym podporządkowaniem pracownika pracodawcy.
Zdaniem MEN, zawarcie umowy cywilnoprawnej z nauczycielem mającym prowadzić dodatkowe zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze byłoby dopuszczalne w przypadku, gdyby była to umowa właściwa ze względu na jej treść oraz sposób realizacji wynikających z niej praw i obowiązków stron.  Jednocześnie trzeba zauważyć, że interpretowanie treści art. 10 Karty Nauczyciela w ten sposób, że przepis ten jednoznacznie wyklucza możliwość zawarcia umowy cywilnoprawnej, której przedmiotem byłoby prowadzenie określonych zajęć edukacyjnych, jest zbyt rygorystyczne.
Jeżeli praca związana z prowadzeniem dodatkowych zajęć miałaby być wykonywana w warunkach charakterystycznych dla stosunku pracy, w ramach którego jest wymagana dyspozycyjność osoby wykonującej pracę oraz jej osobiste i organizacyjne podporządkowanie pracodawcy, co oznacza w szczególności podleganie kierownictwu dyrektora szkoły (obowiązek wykonywania poleceń dyrektora szkoły dotyczących sposobu, czasu i miejsca prowadzenia zajęć oraz nadzór dyrektora szkoły nad efektywnością i wynikami nauczania) ? zawarcie umowy cywilnoprawnej nie byłoby dopuszczalne, choćby taka była wola zainteresowanych. A contrario ? zawarcie takiej umowy byłoby dopuszczalne, jeżeli osoba prowadząca zajęcia nie podlegałaby podporządkowaniu pracowniczemu (nie będzie podlegała kierownictwu dyrektora szkoły, w szczególności nie będzie miała obowiązku wykonywania jego poleceń dotyczących sposobu, czasu i miejsca prowadzenia zajęć, a także nie będzie podlegała sprawowanemu przez niego nadzorowi), nie będzie miała obowiązku osobistego świadczenia pracy (np. w razie niemożności przeprowadzenia zajęć będzie mogła we własnym zakresie zapewnić zastąpienie przez inną osobę), ew. będzie dysponowała swobodą co do programu nauczania.
www.men.gov.pl ? zakładka prawo oświatowe

13

Odp: podwykonawstwo

Powyższe nie wyjasnia pojęcia podwykonawcy.
Sposób zatrudnienia osoby nie ma tu zmaczenia.
Podwykonawca to taki, co bierze określoną część zadania i samodzielnie martwi się o tę część i odpowiada za nią, czyli np. zatrudnia pracowników, kupuje lub wynajmuje sprzęt, materiały, lokale, rozlicza wszystko, w tym wszelkie podatki itd.
W normalnym przypadku nauczyciel tego nie robi, więc trudno przypisywać mu rolę podwykonawcy.