1

Temat: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Taki przypadek. Wykonawca miał wyliczyć w formularzu ofertowym składkę za ubezpieczenie majątkowe mając daną sumę ubezpieczenia w taki sposób:

suma ubezpieczenia 1 000 000 zł    x .......% (miał podac Wyk.) = ................ zł (obliczona składka)

Ta składka to jest cena ofertowa.

Wykonawca w formularzu przedstawił następująco:

1 000 000 zł   x 2% = 2000 zł   (wg tej stawki % powinno być 20 000 zł)

No i co zrobić? Gdzie jest błąd, w % czy w wyniku.

Moim zdaniem to jest błąd w obliczeniu ceny, bo oczywista omyłka rachunkowa to nie jest bo nic tu nie jest oczywiste. I jak Zamawiająćy ma to poprawić. czy zgdzacie się?

2

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

janek159 napisał/a:

1 000 000 zł   x 2% = 2000 zł   (wg tej stawki % powinno być 20 000 zł)

No i co zrobić? Gdzie jest błąd, w % czy w wyniku.

Moim zdaniem to jest błąd w obliczeniu ceny, bo oczywista omyłka rachunkowa to nie jest bo nic tu nie jest oczywiste. I jak Zamawiająćy ma to poprawić. Czy zgdzacie się?

To jest zwykła  omyłka rachunkowa. Nie domyslasz się że podał nieprawidłowa wysokość w %. Podał 2% to ma być 2% . Poprawiasz tylko cenę oferty.

3 (edytowany przez janek159 2013-04-25 13:16:42)

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

A dlaczego mam domyślać się że 2% to jest prawidłowe a wynik jest nieprawidłowy, czy odwrotnie?

4

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

zgadzam sie z lisvitalis. Potraktować to jako oczywistą omyłkę rachunkową i poprawić. Wykonawca podał w ofercie 2% więc zgodnie z tym poprawiasz  wartość oferty dokonując stosownego obliczenia i poprawiasz 2.000 na 20.000.

5

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Wykonawca miał podać % i wyliczyć składkę. Mógł więc popełnić błąd w 2 miejscach, albo mógł pomylić się w procencie, bo z wyliczenia wynika że podał zamiast 0,2% , to 2%.
Bądź, mógł pomylić się w wyliczeniu składki, gdybyśmy przyjęli że 2% jest prawidłowo a pomulił się w wyliczeniu składki. Już jaśniej nie mogę tego opisać.

Mówicie: własciwa jest stawka procentowa, trzeba poprawić składkę.

Ja mówię: właściwie jest wyliczona składka, należy poprawić %.

I co. Proszę choć jeden argument dlaczego przyjąć, że za właściwie podane należy uznać 2%.

Czekam.

6 (edytowany przez covec 2013-04-26 05:31:55)

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

janek159 napisał/a:

suma ubezpieczenia 1 000 000 zł    x .......% (miał podac Wyk.) = ................ zł (obliczona składka)

Skoro wykonawca podał 2% to znaczy (przynajmniej dla mnie) że wie jakie marże można brać od takiego majątku. Jest "specjalistą od ubezpieczenia". Jeśli pomylił się z 2% to lepiej nie zawierać z kimś takim umowy.
Dla mnie, jak również dla kolegów i koleżanek wyżej wynika jasno z sytuacji że jest to oczywista omyłka rachunkowa, rozumiana jako błędny wynik iloczynu czynników 1 000 000 oraz 2%.
Warto poczytać orzecznictwo KIO w tym zakresie. Jest naprawdę bogate.

Mam wrażenie, że jesteś przekonany, że to jest nie możliwe aby składka była tak wysoka... pytanie jak wygląda to na tle innych ofert.

I jeszcze jedno, dla mnie ustalenie przez wykonawcę niewłaściwej wysokości składki (błędne tzn. niskie określenie %) to jest błąd w obliczeniu ceny, który powoduje odrzucenie oferty zgodnie z 89.1.6. Dlatego nie ruszałbym tych 2%.  Warto też poczytać o zmianie treści oferty po TZO.

7

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Witam w słoneczny poranek.

Widze że już dla trzech osób sprawa jest oczywista, że błąd jest w niewłaściwym przemnożeniu, a procent podany jest prawidłowo.

Ciągle podtrzymuję pytanie:

dlaczego uznajecie, że to procent został podany prawidłowo.


Jeżeli wskazujacie na bogate orzecznictwo to proszę o jeden przykład analogiczny do podanej sytuacji.

Dodam, że w porównaniu do innych ofert, te 2% najprawdopodobnie jest błedne i powinno być 0,2%. Takie zbliżone stawki były przedstawione w innych ofertach.

Jeszcze raz:

dlaczego uznajecie, że to procent został podany prawidłowo, a nie wynik.

I chodzi mi czy są przesłaniki do zastosowania art. 87.2.2, skoro wg mnie niewiadomo co tu poprawić.

8

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Nie domyślaj się skorzystaj z 87.1, a potem popraw, tak jak powinno być.

9

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

janek159 a na jakiej podstawie uważasz że te 2% jest błędne? I co poprawisz a wykonawca powie Tobie że sorry ale w ofercie jasno zostało napisane że 2%. Odrzucisz ta sama sytuacja na jakiej podstawie? Skąd te wątpliwości z tym 2%. smile

Podtrzymuje nadal że to oczywista omyłka rachunkowa tj. dokonujesz stosownego obliczenia 1 000 000 x 2% i poprawiasz 2.000 na 20.000 wink

10

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Niedzwiadek napisał/a:

Nie domyślaj się skorzystaj z 87.1, a potem popraw, tak jak powinno być.

Czy w takiej okoliczności nadal będzie to oczywista omyłka?

11

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Wyjasnienie treści oferty? Niby tak, ale teraz Wykonawca może nieżle manipulować ceną. W tej trudnej sytuacji chyba takie wyjasnienie byłoby zmiana jej treści.

Do Eva.

Właśnie o to chodzi, że ja nieproponuję dokonywania żadnych poprawek. Ani tu ani tu. Bo poprostu uważam, że zamawiający nie może wywieść co tu należy poprawić.


Dlatego, skłaniam się do uznania, że jest to błąd w obliczeniu ceny.

Czy zgodzicie się choć troszkę, że sprawa nie jest prosta?

12

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Oczywiście art. już dawno nieaktualny, ale kiedyś wytyczał kierunek.

Art. 88. (46) 1. Zamawiający poprawia omyłki rachunkowe w obliczeniu ceny w następujący sposób:
  1)   w przypadku mnożenia cen jednostkowych i liczby jednostek miar:
a)  jeżeli obliczona cena nie odpowiada iloczynowi ceny jednostkowej oraz liczby jednostek miar, przyjmuje się, że prawidłowo podano liczbę jednostek miar oraz cenę jednostkową,
b)  jeżeli cenę jednostkową podano rozbieżnie słownie i liczbą, przyjmuje się, że prawidłowo podano liczbę jednostek miar i ten zapis ceny jednostkowej, który odpowiada dokonanemu obliczeniu ceny;
  2)   w przypadku sumowania cen za poszczególne części zamówienia:
a)  jeżeli obliczona cena nie odpowiada sumie cen za części zamówienia, przyjmuje się, że prawidłowo podano ceny za części zamówienia,
b)  jeżeli cenę za część zamówienia podano rozbieżnie słownie i liczbą, przyjmuje się, że prawidłowo podano ten zapis, który odpowiada dokonanemu obliczeniu ceny,
c)  jeżeli ani cena za część zamówienia podana liczbą, ani podana słownie nie odpowiadają obliczonej cenie, przyjmuje się, że prawidłowo podano ceny za część zamówienia wyrażone słownie;
  3)   w przypadku oferty z ceną określoną za cały przedmiot zamówienia albo jego część (cena ryczałtowa):
a)  przyjmuje się, że prawidłowo podano cenę ryczałtową bez względu na sposób jej obliczenia,
b)  jeżeli cena ryczałtowa podana liczbą nie odpowiada cenie ryczałtowej podanej słownie, przyjmuje się za prawidłową cenę ryczałtową podaną słownie,
c)  jeżeli obliczona cena nie odpowiada sumie cen ryczałtowych, przyjmuje się, że prawidłowo podano poszczególne ceny ryczałtowe.

13

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

czyli gdyby nawet przyjąć ten nieaktualny przepis to który zapis byłby tu adekwatny?

14 (edytowany przez covec 2013-04-26 07:13:11)

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Art. 88. (46) 1. Zamawiający poprawia omyłki rachunkowe w obliczeniu ceny w następujący sposób:
  1)   w przypadku mnożenia cen jednostkowych i liczby jednostek miar:
a)  jeżeli obliczona cena nie odpowiada iloczynowi ceny jednostkowej oraz liczby jednostek miar, przyjmuje się, że prawidłowo podano liczbę jednostek miar oraz cenę jednostkową,

ja widzę analogię w tym miejscu.

błąd w obliczeniu ceny który poruszyliśmy mógłby wynikać z tego, że wykonawca nie uwzględniłby pewnych składników majątku, przyjął błędne założenia do wyceny oferty. W tym przypadku trudno wywieść to z opisu na forum. To, że inne ceny to 0,2% to znaczy tylko tyle, że wykonawca przegiął z procentem, ale to jego oświadczenie woli.

15 (edytowany przez Niedzwiadek 2013-04-26 07:13:36)

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

covec napisał/a:

Czy w takiej okoliczności nadal będzie to oczywista omyłka?

Może, tak, może nie, ale jest jeszcze oczywista omyłka rachunkowa
W tej konkretnej sprawie wygląda na to, że wykonawca napisze w wyjaśnieniach, że cena oferty jest o.k., tylko pomylił się w %.
Przecież ta poprawka (pomyłka) nie będzie miała wpływu na cenę oferty.

Covec, ale 88 już w ustawie nie ma - więc ustawodawca odszedł od tej linii interpretacji oczywistej omyłki

16

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Covec, to o czym piszesz to sytuacja w której zamawiający podaje daną ilość w SIWZ. Jest tak np. w przedmiarach robót. Wtedy sprawa jest jasna, dokonuje sie poprawki przyjmując że ilość jest właściwa. Tu jest inna sytuacja, błąd mógł wystapic w dwóch miejscach z winy wykonawcy.

17

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Fakt jest taki, że poprawić musisz. Jak i co to zależy już od Ciebie smile

18

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

Fakt jest taki że poprawić trzeba oczywiste omyłki rachunkowe. Tu takich nie ma.

19

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

jeśli można to dołączę się z pytaniem do tego wątku.

Wykonawca w kosztorysie ofertowym zamiast 30 sztuk ( tak było w przedmiarze robót) wpisał i wyliczył tylko 3 szt. czy znając cenę jednostkowa ( która jest porównywalna z tą pozycja z innych  ofert)  można to potraktować  jako oczywistą omyłkę i poprawić.

20

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

a podał cenę jednostkową dla tej pozycji

21

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

tak

22

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

temat pewnie juz załatwiony, ale pomnożyłbym 30 szt przez cenę jednostkową podaną przez wykonawcę i taki przyjął wynik jako poprawienie omyłki rachunkowej, a dalej stosownie uwzględnił w cenie ofertowej

23

Odp: oczywista omyłka czy błąd w obliczeniu ceny

maja2009 poprawiasz omyłkę.

Poprawiasz 3 szt. na 30 szt. i wyliczasz wartośc danej pozycji a następnie przeliczasz wartośc całej oferty z uwzględnieniem tej poprawki smile