1

Temat: Ochrona - doświadczenie

Witajcie.

Prosiłbym o pomoc w poniższej sprawie :


Przet. nieograniczony poniżej progów. Usługa ochrony TSO 05.06.2013 r.

Warunek Zamawiającego :

"Zamawiający uzna warunek za spełniony, jeżeli Wykonawca wykaże, że wykonał należycie, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonuje, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie co najmniej dwie usługi z zakresu ochrony obiektów użyteczności publicznej o wartości minimum 70 000,00 zł brutto każda."



Mam 2 oferty co do których mam wątpliwości tj.

Oferta 1 :
W wykazie 2 usługi :

1. wartość 120 tys, data rozp. 14.10.2010 , zakończenia 30.11.2011 r.   
+  Referencja z datą 23.03.2011 r.  mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona  a referencja wystawiona 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????


2. wartość 110 tys, data rozp. 01.12.2011, zakończenia 11.12.2012 r.
+ referencja wystawiona 04.06.2012 r.  mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona  a referencja wystawiona 6 m wcześniej.Co z tym zrobić????




Oferta nr 2
W wykazie 3 usługi :

1. wartość usługi 350 tys. data rozp. 06.2010 - trwa nadal
+ referencje z dnia 17.04.2013 r.  mówiąca oś usługi są wykonywane.
Tutaj myślę, że Wykonawca spełnia warunek, jest to usługa ciągła/okresowa i jeszcze trwa. Nawet zgadza się z zapisem z nowego rozp.  tzn poświadczenie dot. usług ciągłych/okres. powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert.

Jakie jest Wasze zdanie?


2.  wartość usługi 450 tys, data rozp.  01.01.2011 zakończenia 31.01.2013 r.
+ referencje wystawione w dniu  07.09.2011 mówiące iż firma świadczy usługi
Czyli usługa zakończona  a referencja wystawiona chyba z 15 m wcześniej. Co z tym zrobić????

3. wartość usługi 150 tys. rozpoczęcie 14.04.2011. zakończ. - 14.04.2012 r. + referencje z dnia30.08.2011 r. Czyli usługa zakończona  a referencja wystawiona chyba z 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????


Wspomóżcie Waszą opinią.

Pozdrawiam

2

Odp: Ochrona - doświadczenie

Takich referencji, wystawionych w trakcie trwania usługi ,a usługa  już na dzień dzisiejszy zakończona nie uznaję.

wzywam do uzupełnienia:

"Listu referencyjnego z dnia ................. wystawionego przez .................................Dołączony do oferty list referencyjny jest wystawiony dnia ............ czyli w okresie trwania umowy, która zawarta była w terminie od .............  do ................... Dokumenty potwierdzające należyte wykonanie usług z umów już zakończonych muszą być wystawione po okresie świadczonych usług (po zakończeniu umowy) (Sygn. akt: KIO/UZP 1034/08). List referencyjny wystawiony przez...............................stwierdza należyte wykonywanie usługi w czasie trwania umowy, a tym samym nie potwierdza należytego wykonania umowy po jej zakończeniu."

3

Odp: Ochrona - doświadczenie

Zawsze można wezwać do wyjaśnień, później podjąć stosowne decyzje.

4 (edytowany przez Bitter 2013-06-07 14:36:41)

Odp: Ochrona - doświadczenie

A co to wyjaśnić?
Rozumiem, że gdy wykonawca wykazuje usługę , która się już skończyła to musi pokazać poświadczenie (referencję)  wystawione po zakończeniu usługi które potwierdza jej należyte wykonanie?

W tym momencie Wykonawca wskazuje usługę której zakonczenie miało miejsce  w listopadzie 2011 r a referencja wystawiona jest w marcu 2011 r. Wygląda to tak, że w trakcie wykonywania tej usługi wykonawca wystąpił do jakiegoś zamawiającego o wystawienie referencji, być moze potrzebował jej do innego postępowania toczącego się w tamtym okresie i wykazał jako usługę okresową.

Być może czegoś nie rozumiem.

5

Odp: Ochrona - doświadczenie

Nie rozumiesz  do końca nie wiesz o co chodzi, ja też nie, dlatego wyjaśniam.

6 (edytowany przez Bitter 2013-06-09 16:03:09)

Odp: Ochrona - doświadczenie

ok,tak zrobię

Upewnijcie mnie tylko  - gdy wykazana usługa została już dawno skończona, to należy przedstawić referencję  (poswiadczenie) wystawioną po jej zakończeniu ,a nie gdy jeszcze trwała (np w połowie wykonywania usługi)?

7

Odp: Ochrona - doświadczenie

Pomocy sad

8

Odp: Ochrona - doświadczenie

Jesli chodzi o dostawy i usługi to w trakcie ich trwania zamawiający może wystawić poświadczenie.

W przypadku nadal wykonywanych dostaw lub usług (okresowych lub ciągłych) istotne jest to, że poświadczenie powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert/wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu.

Poświadczeniami są dokumenty wystawione przez podmiot, na rzecz którego zamówienie zostało wykonane lub jest wykonywane (np. referencje). Mogą nimi być również dokumenty wystawione przez inny niż zlecający podmiot, mający kompetencje, aby poświadczyć fakty (np. rzeczoznawca, inspektor budowlany).

Zgodnie z rozporzadzeniem w sprawie rodzajów dokumentów jakich może żądać zamawiający .....

"wykazu wykonanych, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonywanych, głównych dostaw lub usług, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert albo wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, ah jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie, wraz z podaniem ich wartości, przedmiotu, dat wykonania i podmiotów, na rzecz których dostawy lub usługi zostały wykonane, oraz załączeniem dowodów, czy zostały wykonane lub są wykonywane należycie"

9

Odp: Ochrona - doświadczenie

Ale te usługi już  nie są "nadal wykonywane". Dawno sie skończyły.

10

Odp: Ochrona - doświadczenie

No to wykonawca musi przedstawić dowody np. referencje potwierdzające że usługi/dostawy zostały należycie wykonane.

11

Odp: Ochrona - doświadczenie

A nie jest wystarczające, gdy okres za który wystawione są referencji i tak wskazuje na spełnienia warunku? Tzn wartość do momentu wystawienia faktury została wpisana w wykazie?

12

Odp: Ochrona - doświadczenie

Bitter napisał/a:

A nie jest wystarczające, gdy okres za który wystawione są referencji i tak wskazuje na spełnienia warunku? Tzn wartość do momentu wystawienia faktury została wpisana w wykazie?

Dowody / referencje itd. muszą jasno potwierdzać że dane usługi/ dostawy zostały wykonane należycie. OK jest czas realizacji usług/ dostaw OK jest wartość itd. Ale skąd zamawiający ma wiedzieć, że dane usługi/dostawy zostały wykonane w należyty sposób jeśli tej informacji nie zawrze w referencjach zamawiający (wystawiający je).

Rozporzadzenie w sprawie rodzajów dokumentów ......... o tym mówi:
"wykazu wykonanych, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonywanych, głównych dostaw lub usług, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert albo wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, ah jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie, wraz z podaniem ich wartości, przedmiotu, dat wykonania i podmiotów, na rzecz których dostawy lub usługi zostały wykonane, oraz załączeniem dowodów, czy zostały wykonane lub są wykonywane należycie"

13

Odp: Ochrona - doświadczenie

Są oczywiście referencje, które mówią, iż usługi są wykonywane należycie.

14

Odp: Ochrona - doświadczenie

Pytanie: Czy przedmiotem zamówienia są świadczenia okresowe lub ciągłe?

15

Odp: Ochrona - doświadczenie

Usługa ochrony , a więc tak.

16

Odp: Ochrona - doświadczenie

... ja tego nie wiem, dlatego pytam.

Odpowiedź: "Dowody / referencje itd. muszą jasno potwierdzać że dane usługi/ dostawy zostały wykonane należycie."*  ....wyjątek: świadczenia okresowe lub ciągłe, które w dniu składania ofert są nadal wykonywane.

*eva

17

Odp: Ochrona - doświadczenie

Dziękuję.