1

Temat: Błędy w formularzu ofertowym

Witam,

Zwracam się z prośbą o pomoc. Czy w przypadku błędu w formularzu ofertowym dot. dwóch różnych wartości na wykonanie zadania można odrzucić ofertę - zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 2 Pzp. Przedmiotowy błąd obrazuje poniżej.

FORMULARZ OFERTOWY

1. Oferujemy wykonanie przedmiotu zamówienia, zgodnie z wymaganiami SIWZ łącznie na kwotę:

- brutto(cena ofertowa): 559.833,12 (słownie...)
- w tym VAT 8% - 41.469,12 (slownie...)
- wartość netto: 518.364,00 (slownie...)

Powyższą wartość obliczono w następujący sposób (tu poniżej tabela):

Rodzaj usługi   J/m   Szacunkowa ilość   Cena jednostkowa  Podatek VAT Wartość razem netto  wartość razem brutto

Odbiór odpadów Mg   900,00                      552,92                 39.810,24          497.628,00                537.438,24


..... dalsza część formularza ofertowego


Online

2

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Do odrzucenia.

3

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

a niby czemu od razu odrzucać? Jest to wynagrodzenie ryczałtowe jak sądzę bo istotna jest cena całego zamówienia. Nie znam wprawdzie warunków ale jeśli wykonawca dorzucił do ceny koszty nie przewidziane może utrzymanie bazy lub inne i za taką oferuje całośc zadania to dlaczego odrzucasz? Chyba, że jest wyraźnie napisane w siwz, że wszelkie koszty należy wkalkulować w Mg odpadów. Dla mnie cena zobowiązania jest w tym wypadku 559.833,12 bo tak oferuje a tabelka wypisana tylko ...... pomocna do obliczeń. Jednak raczej bym wyjaśnił skąd ta róznica

4

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Rozpoczął bym od wyjaśnień.

5

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Poniżej przedstawiam zapisy w SIWZ. Płatność dot. zadania będzie ryczałtem.

5.    Ceny jednostkowe za wykonanie przedmiotu zamówienia Wykonawca określi według wzorów podanych w formularzu oferty, stanowiącym Załącznik Nr 1 do SIWZ
6.    Cena ofertowa powinna być podana następująco:
a)    cena netto (bez VAT);
b)    kwota podatku od towarów i usług (VAT);
c)    cena brutto (z VAT).
7.    Do porównania ofert będzie brana pod uwagę cena ofertowa brutto (z VAT).

Pytam od strony oferenta, który wyłapał ten błąd w ofercie konkurencji. Jakieś wskazówki dalszego postępowania?

6

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Gdyby nie te zapisy o ryczałcie to poprawiłbym cenę podaną w ofercie na podstawie cen jednostkowych z formularza , czyli przyjąłbym cenę z formularza cenowego.

Czy SIWZ mówi o sposobie obliczenia ceny? Przecież form. cenowy nie znalazł się tam przypadkowo.

7

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

SIWZ Części XII  ?Opis sposobu obliczenia ceny" zapisane jest:

1.    Ceny jednostkowe przedstawione w ofercie są cenami ryczałtowymi w rozumieniu art. 632 ustawy z dnia 26 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16 poz. 93, z późn. zm.).
2.    Ceny jednostkowe przedstawione w ofercie muszą uwzględniać wszystkie koszty, jakie poniesie Wykonawca na realizację przedmiotowego zamówienia, zgodnie ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia i umową.
3.    Cenę oferty Wykonawca wyliczy, przy zastosowaniu ryczałtowych cen jednostkowych oraz założonego szacunkowego zakresu usług określonego w niniejszej SIWZ.
4.    Podany zakres usług służy jedynie do kalkulacji ceny oferty, natomiast Zamawiający zastrzega, że łączna ilość usług do wykonania może się różnić od szacowanej.
5.    Ceny jednostkowe za wykonanie przedmiotu zamówienia Wykonawca określi według wzorów podanych w formularzu oferty, stanowiącym Załącznik Nr 1 do SIWZ
6.    Cena ofertowa powinna być podana następująco:
a)    cena netto (bez VAT);
b)    kwota podatku od towarów i usług (VAT);
c)    cena brutto (z VAT).
7.    Do porównania ofert będzie brana pod uwagę cena ofertowa brutto (z VAT).
8.    Rozliczenie za świadczone usługi będzie następować wg. faktycznie wykonanych ilości usług po cenach jednostkowych przedstawionych w ofercie Wykonawcy.
9.    Cena jednostkowa określona przez Wykonawcę w ofercie będzie ceną stałą i nie ulegnie zmianie przez cały okres trwania Umowy. Cenę jednostkową należy podać w złotych polskich, z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku.
10.    Cenę należy podać w formularzu ofertowym - załącznik nr 1 do SIWZ.
11.    Cena oferty obejmująca podatek od towarów i usług (VAT) musi być wyrażona w złotych z zaokrągleniem do dwóch miejsc po przecinku (grosze). Stawka VAT musi być określona zgodnie z ustawą z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 z późn. zm.).

8 (edytowany przez jarosław 2013-10-23 08:27:12)

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Wg mnie należy zastosować przepis o oczywistych omyłkach rachunkowych, poprawić cenę w ofercie i tak poprawioną uznać za cenę oferty. Ryczałtowy charakter ma cena jednostkowa określona w form. cenowym i to ona ma zasadnicze znaczenie dla oferty.
Oferta do naprawienia.

9

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Tylko, że w przedstawionym przypadku Zamawiający wezwał oferenta do złożenia wyjaśnień. Załóżmy, że oferent odpowie, że ta wyższa kwota wpisana na formularzu ofertowym jest poprawna. Sytuacja ta może nastąpić, ponieważ oferta drugiego przedsiębiorcy przewyższa obie kwoty. Gdyby oferta drugiego przedsiębiorcy mieściła się pomiędzy kwotami brutto pierwszego przedsiębiorcy mogłoby dojść do zgoła innej sytuacji, czyli wskazania jako prawidłowej tej niższej. Co wtedy?

10

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Wg mnie sposób obliczenia ceny SIWZ określa jak wykonawca miał ustalić ostateczna cenę. Zamawiający w takim wypadku powinien poprawić cenę na tą niższą i przyjąć konsekwencje tej poprawki. Wg mnie wykonawca w tym wypadku nie ma co wyjaśniać a zamawiający robi sobie kłopot bo zaraz będzie się zastanawiał czy oferta jest do odrzucenia bo ma do czynienia z dwiema ofertami (skoro może sobie wybrać cenę tzn że ma dwie oferty cenowe). Wykonawca nie ma w tym przypadku prawa zmiany ceny. Zamawiający w opisie wskazał co jest istotne z pkt widzenia realizacji umowy (cena jednostkowa) i dalszy sposób obliczenia ostatecznej ceny oferty. Zamawiający w takim przypadku powinien sam ustalić która z cen jest poprawna a która obarczona błędem.
W takich przypadkach zawsze odwołuję się do wykreślonego z ustawy art 88 w którym określono sposobu poprawienia omyłki r. (przepis nieaktualny i oczywiście nie można się na niego powołać ale zawsze to jakiś pkt odniesienia).

11

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

dla mnie ceną ofertową jest "kwota brutto(cena ofertowa): 559.833,12 (słownie...)"
w dalszej częsci jest tylko wskazany sposób wyliczenia ceny ofertowej ,może być tak że nie doliczono jakiegoś skladnika w tym miejscu , który wchodzi w skład ceny ofertowej brutto

12

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

coneffkac napisał/a:

..........
1.    Ceny jednostkowe przedstawione w ofercie są cenami ryczałtowymi w rozumieniu art. 632 ustawy z dnia 26 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16 poz. 93, z późn. zm.).
2.    Ceny jednostkowe przedstawione w ofercie muszą uwzględniać wszystkie koszty, jakie poniesie Wykonawca na realizację przedmiotowego zamówienia, zgodnie ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia i umową.
3.    Cenę oferty Wykonawca wyliczy, przy zastosowaniu ryczałtowych cen jednostkowych oraz założonego szacunkowego zakresu usług określonego w niniejszej SIWZ.
........

Przy uznaniu ceny z oferty (wyższej) zamawiający nie ma ceny jednostkowej która jest ceną ryczałtową i tym samym nie ma możliwości wyceny zrealizowanego zamówienia - "8.    Rozliczenie za świadczone usługi będzie następować wg. faktycznie wykonanych ilości usług po cenach jednostkowych przedstawionych w ofercie Wykonawcy."

13

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

czyli ceny jednostkowe do poprawy?

14

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

W przedmiotowej sprawie oferent złożył wyjaśnienie, że popełniono błąd pisarski. Czy można uznać takowe wyjaśnienie.

15

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

W duchu możesz uznać. Jeśli było tam coś oczywistego to się poprawia, a nie prosi o wyjaśnienia. Ja podtrzymuję swoje.

16

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Ale w której cenie jest ten błąd pisarski? Która z cen jest poprawna?

17

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

To jest bez znaczenia. Jeśli zamawiający od razu nie zauważy, która jest niewłaściwa to takie wyjaśnianie/pytanie to negocjacje...

18

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Dokładnie! Rolą zamawiającego w tym wypadku, było podjąć decyzję która z cen jest właściwa i w trybie poprawy oczywistej omyłki rachunkowej zatwierdzić to. Wszystkie dane wskazane przez coneffkac wskazują że poprawną ceną jest ta ustalona na podstawie cen jednostkowych. Wezwanie do wyjaśnień to błąd zamawiającego.

19 (edytowany przez psz 2013-10-24 07:54:55)

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Ale z drugiej strony formularz ofertowy to ważniejszy dokument. Jak napisał o formularzu cenowym np. Cbud - tabelka pomocna do obliczeń...

20

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Tyle ze w tej tabelce masz podaną jednostkową cenę ryczałtową obejmującą wszystkie koszty, jakie poniesie Wykonawca na realizację przedmiotowego zamówienia, zgodnie ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia i umową (pkt 2 SIWZ Części XII  ?Opis sposobu obliczenia ceny" #7)

21 (edytowany przez psz 2013-10-24 08:37:11)

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Tak, ale zobacz post nr 9. Na pewno wykonawca wskazał wyższą cenę. Teraz zamawiający po wyjaśnieniach ma wychodzić od tej nieprawidłowej?

Marcel zalecał wyjaśnienia, może teraz wyjaśni co dalej smile

22

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Wyjaśnienia niczego nie mogą zmienić, więc po co brnąć w ślepą ulicę?
Zgadzam się z psz - sytuacja jest beznadziejna - eliminacja albowiem faktycznie mamy do czynienia z ofertą, która zwiera dwie rożne ceny, a która z nich prawdziwa Bóg tylko jeden wie, a zamawiający nie jest Bogiem na litość Boską ...

23

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Oferent złożył wyjaśnienia, że właściwą ceną jest cena brutto ta niższa z tabeli , tj. 537.438,24. Zamawiającemu jak najbardziej pasuje, ponieważ jest to cena najniższa. Sytuacja dość kuriozalna, ponieważ został złożony wniosek o zapoznanie się z ofertą przetargową. Zamawiające zwlekał, w między czasie wezwał przedsiębiorcę  do wyjaśnień dot. formularza ofertowego. Tego samego dnia zostały udostępnione dokumenty konkurencji, wpłynęło wyjaśnienie dot. błędu w formularzu oraz Zamawiający zawiadomił o wyborze najkorzystniejszej oferty.

24

Odp: Błędy w formularzu ofertowym

Jeżeli chcesz się odwołać to może się okazać że ustalona ostatecznie przez zamawiającego cena zostanie uznana za poprawną. Ale zdania forumowiczów są podzielone.
Moje znasz, uważam że tak ustalona cena w sposób może nie do końca poprawny, jest prawidłowa.