1

Temat: warunek udziału wykonawcy

W PN na roboty budowlane warunkiem udziału jest wykaz robót wykonanych. Chcę aby wykonawca wykazał sie wykonaniem robót  typu........ ale nie  wymagam by te roboty miały określoną wartość.
Czy tak mogę?

2

Odp: warunek udziału wykonawcy

Moim zdaniem samo wykonanie pracy jest mało precyzyjne, jeżeli nie chcesz określać wartości to przynajmniej radził bym określić wielkość np. kubatura, m2, km itp.

3

Odp: warunek udziału wykonawcy

W moim przypadku robota jest dość oryginalna a mianowicie kostnica. Pracownik merytoryczny nie chciał wprowadzać wartości gdyż uważał że jeśli ktoś wykonał już kostnice to już wystarczy. I jakoś tak wydało mi się  to logiczne i nie określiłam tej wartości i co teraz? sad

4

Odp: warunek udziału wykonawcy

A co jest takiego wyjątkowego w kostnicy, żeby wymagać takiego doświadczenia?

5

Odp: warunek udziału wykonawcy

No bez przesady, nic w tym szczególnego nie ma, budynek jak budynek + lodówki.

6

Odp: warunek udziału wykonawcy

A jak Wykonawca wybudował chłodnie to nie spełnia warunku?

Wartość powinna być wykazana choćby z uwagi na to, że warunki muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia. Ostatecznie popieram Marcela w kwestii określenia kubatury, powierzchni, liczby miejsc parkingowych smile

7

Odp: warunek udziału wykonawcy

sebek napisał/a:

Wartość powinna być wykazana choćby z uwagi na to, że warunki muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia. Ostatecznie popieram Marcela w kwestii określenia kubatury, powierzchni, liczby miejsc parkingowych smile

W proporcjonalności chodzi o to, żeby zamawiający nie stawiał nadmiernych warunków.
Jak nie postawi w ogóle (bo przecież nie musi) to jest proporcjonalnie?

8

Odp: warunek udziału wykonawcy

ponieważ po raz pierwszy dałam się namówić i  wskazałam taki warunek w przetargu mam trochę obaw.

Jednak czy tak sformułowany warunek jest to naruszeniem przepisów i powodem do zarzutów?

9

Odp: warunek udziału wykonawcy

Spać można spokojnie, ale czy warto przepłacać? Czy warto ograniczać konkurencję w taki sposób?

10

Odp: warunek udziału wykonawcy

ograniczenie konkurencji to chyba tu nie będzie. Rzekłabym że zamówienie otworzyliśmy maksymalnie smile

11

Odp: warunek udziału wykonawcy

Nie wiem czy dobrze widzę. Postawienie warunku jak w poście #1 nazywasz maksymalnym otwarciem? Trollujesz?

12

Odp: warunek udziału wykonawcy

chodzi mi o otwarcie w sensie wartości zrealizowanej inwestycji

13

Odp: warunek udziału wykonawcy

Zamknęłaś drzwi (warunek), otworzyłaś okienko (wartość z warunku) i masz swoje maksymalne otwarcie.

14

Odp: warunek udziału wykonawcy

psz napisał/a:
sebek napisał/a:

Wartość powinna być wykazana choćby z uwagi na to, że warunki muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia. Ostatecznie popieram Marcela w kwestii określenia kubatury, powierzchni, liczby miejsc parkingowych smile

W proporcjonalności chodzi o to, żeby zamawiający nie stawiał nadmiernych warunków.
Jak nie postawi w ogóle (bo przecież nie musi) to jest proporcjonalnie?

Mowa jest o tym, że jednak warunek postawiony  będzie.
Oczywiście zgadzam się z Tobą w kwestii definicji proporcjonalności, ale nie należy zapominać, że drugim współistniejącym elementem warunku udziału w postępowaniu jest jego związek z opisem przedmiotu zamówienia.
rak wskazania jakichkolwiek wymagań w zakresie chociażby wymiarów budynku itp. prowadziłby do tego, że jeden Wykonawca może wykazać się doświadczeniem w budowie kostnicy na 2 trupki, a drugi Wykonawca na 100 trupków. I co? Jeden i drugi spełnia warunek? Jak ich porównać? Który bardziej godny umowy?
Warunek powinien być określony ściśle i nie może prowadzić do dysproporcji w ocenie ofert.

Myślę, że wartość roboty budowlanej wymaganej na potwierdzenie warunku należy podać  w odniesieniu do rodzaju dokumentu, jaki będzie wymagany na potwierdzenie warunku tj. "wykaz robót budowlanych wykonanych w okresie ostatnich pięciu lat przed upływem terminu składania ofert albo wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie, wraz z podaniem ich rodzaju i WARTOŚCI, daty i miejsca wykonania..."

15

Odp: warunek udziału wykonawcy

Psz ma rację. Warunek jest dobry. Pytanie ilu wykonawców go spełni?

16

Odp: warunek udziału wykonawcy

Zakładając racjonalność zamawiającego (Ady) założyłem, że kostnica ma być mała.
Skoro sami robimy kostnicę np. na dwa ciała, to może wystartować i taki z takim doświadczeniem. Ten co zrobił na 100 ciał też jest mile widziany.

Skoro zamawiający wie, że nie buduje się mniejszych kostnic niż np. na dwa ciała, a sam taką chce to jest dobrze zabezpieczony jeśli chodzi o warunek doświadczenia. Oczywiście może iść w ilość zrealizowanych kostnic czy zastosowanych rozwiązań to jednak nie popełnia błędu stawiając taki warunek jak w poście #1.

17

Odp: warunek udziału wykonawcy

nasza projektowana  kostnica jest mała na 3 ciała....to adaptacja budynku. Stąd nasz warunek...

18

Odp: warunek udziału wykonawcy

sebek napisał/a:

Wartość powinna być wykazana choćby z uwagi na to, że warunki muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia.

A w życiu się z Tobą nie zgodzę - zakres, zakres i jeszcze raz zakres. Moim zdaniem można wskazać rodzaj wykonanych obiektów byle nie zawężać do jednego. Poza tym, jeśli w tej kostnicy planujecie robić np. sekcje itp., to moim zdaniem można bardziej zaostrzyć warunek.

19

Odp: warunek udziału wykonawcy

1.  Na pewnym szkoleniu prowadzonym przez jednego z bardziej znanych specjalistów od uzp powiedział, że dużo osób wpisuje do warunków np długość w metrach, kubaturę w m3, itp. A w rozporządzeniu przy RB nie ma o tym mowy (mowa jest o rodzaju, wartości, dacie i miejscu wykonania), więc od tego czasu ustalam ten warunek wartością a nie zakresem.

2. Co do kontroli, nie identyczny przypadek, ale chyba podobny: dostałem 5% kary bo żądałem polisy ubezpieczeniowej a nie podałem wartości. Zrobiłem to celowo, wystarczyło mi że W jest ubezpieczony niezależnie do wartości tego ubezpieczenia, gdyż wybrany Wykonawca i tak musiał zawsze ubezpieczenie OC na wartość kontraktową.
Na nic zdała się moja argumentacja (nawet z wyroków KIO), stwierdzili, że skoro nie określiłem kwoty to dokument był w ogóle niepotrzebny i naruszyłem art. 25.1 (z czym zgodzić się nie mogłem bo nie żądając dokumentu mogliby złożyć ofertę W, którzy w ogóle nie są ubezpieczeni).

20

Odp: warunek udziału wykonawcy

bipi napisał/a:
sebek napisał/a:

Wartość powinna być wykazana choćby z uwagi na to, że warunki muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia.

A w życiu się z Tobą nie zgodzę - zakres, zakres i jeszcze raz zakres. Moim zdaniem można wskazać rodzaj wykonanych obiektów byle nie zawężać do jednego. Poza tym, jeśli w tej kostnicy planujecie robić np. sekcje itp., to moim zdaniem można bardziej zaostrzyć warunek.

No pewnie, że istotny jest zakres;)  Ale wartość wymaganej roboty budowlanej jest takim wskaźnikiem, który jednocześnie daje Wykonawcom mniej więcej wiedzę, jak duże jest to zamówienie i pozwala oszacować potencjał techniczny niezbędny do wykonania zamówienia. Co nie oznacza, że musi być ta wartość wskazana, jednakże we wcześniejszym swoim poście wskazałem na dokument, który będzie zgodnie z rozporządzeniem żądany na potwierdzenie spełnienia warunku wiedzy i doświadczenia i tam jest mowa o wykazaniu wartości.

Jest jeszcze możliwość, że odrębne przepisy omawiają szerzej minimalne parametry techniczne kostnicy i okaże się, że ta pożądana przez Zamawiającego jest najmniejszą możliwą. Wtedy to nawet postawienie warunku nie ma większego sensu.

A czasem nie jest tak, że przedmiot zamówienia polega na adaptacji budynku i nie obejmuje wyposażenia (lodówek i pozostałej kupy sprzętu). Wówczas, moim zdaniem, nie może być wymagana od Wykonawcy realizacja budowy kostnicy, a zwykła adaptacja (przebudowa) budynku do szczególnych wymagań sanitarnych. Warunek taki spełniałyby również firmy, które realizowały modernizację zakładów przetwórstwa spożywczego albo budowały chłodnię vel. kostnicę dla kurczaków

21

Odp: warunek udziału wykonawcy

no i sobie ulepszyłam  sad  jakie mam teraz wyjście ?

wartość zrealizowanych inwestycji W. pokażą w wykazie robót ale minimalnej wartości nie określiłam

22

Odp: warunek udziału wykonawcy

Ada napisał/a:

no i sobie ulepszyłam  sad  jakie mam teraz wyjście ?

wartość zrealizowanych inwestycji W. pokażą w wykazie robót ale minimalnej wartości nie określiłam

Wszystko jest w porządku - nie musisz wcale wskazywać wartości - ja staram się tego nie robić (z drobnymi wyjątkami). Przecież wartość inwestycji wykonanej 3 lata temu bardzo często ma się nijak do wartości inwestycji zrealizowanej w tym roku. Parę lat temu właśnie takim warunkiem strzeliłem sobie w stopę - wymagałem wartości porównywalnej z wartością szacunkową; wykonawca wykazał mi inwestycję, która swoim zakresem dwukrotnie przewyższała moją ale okazało się, że wartość była niższa od mojej...

23

Odp: warunek udziału wykonawcy

Dokładnie, wartość nie odzwierciedla stanu faktycznego, metry, kubatura, km to jak najbardziej.