1

Temat: art. 24

witam

1. jak to jest z art. 24 ust. pkt 10 i pkt 11. czy  w siwz powinien byc wymóg dostarczenia dokumentu z krk potwierdzająego, że wykonawca nie podlega wykluczeniu na podstawie z art. 24 ust. pkt 10 i pkt 11 ?

2. jeśli powyższe tak, co w sytuacji, gdy zamawiający dokonał wyboru najkorzystniejszej oferty nie uwzględniając wymogu dostarczenia dokumentów potwierdzających z art. 24 ust. pkt 10 i pkt 11

2

Odp: art. 24

ad.1
jeśli wartość zamówienia powyżej progów wynikających z art. 11.8 ustawy musisz zażądać
ad.2
zależy od wartości jeśli poniżej progów, to nic się nie stało, bo nie masz obowiązku, jeżeli powyżej - będziesz się tłumaczyć

3

Odp: art. 24

obelix napisał/a:

witam

1. jak to jest z art. 24 ust. pkt 10 i pkt 11. czy  w siwz powinien byc wymóg dostarczenia dokumentu z krk potwierdzająego, że wykonawca nie podlega wykluczeniu na podstawie z art. 24 ust. pkt 10 i pkt 11 ?

2. jeśli powyższe tak, co w sytuacji, gdy zamawiający dokonał wyboru najkorzystniejszej oferty nie uwzględniając wymogu dostarczenia dokumentów potwierdzających z art. 24 ust. pkt 10 i pkt 11

jak nie wymagałaś to będziesz się tłumaczyć ale nic ci nie zrobią.

4

Odp: art. 24

O ile w ogóle będziesz się komukolwiek tłumaczyć. Informacja z KRK jest tak skonstruowana, że zawiera wszystkie informacje o prawomocnym skazaniu bez względu na podstawę prawną. Jeżeli Wykonawca przedłożył KRK, z którego wynika, że nie figuruje w żadnej kartotece, to tym samym potwierdził, że nie podlega wykluczeniu z udziału w postępowaniu i umowa jest ważna. 
Twoje wykroczenie polega na tym, że nie określiłaś dokumentu w sposób zgodny z Rozporządzeniem w sprawie rodzajów dokumentów......
Jeżeli postępowanie jest poniżej progów, to zauważ, że w ogłoszeniu o zamówieniu masz żądanie złożenia informacji z KRK również w zakresie pkt. 10 i 11.

5

Odp: art. 24

Adnotacja NIE FIGURUJE odnosi się wyłącznie do zakresu danych zawartych w zapytaniu lub wniosku. Takie potwierdzenie braku karalności odnosi się jedynie do przestępstw wskazanych w zapytaniu lub wniosku. Tym samym taka informacja z Rejestru nie potwierdza braku karalności za inne przestępstwa nie wskazane w zapytaniu lub wniosku - zgodnie z opinią UZP.

6

Odp: art. 24

Katiqq napisał/a:

Adnotacja NIE FIGURUJE odnosi się wyłącznie do zakresu danych zawartych w zapytaniu lub wniosku. Takie potwierdzenie braku karalności odnosi się jedynie do przestępstw wskazanych w zapytaniu lub wniosku. Tym samym taka informacja z Rejestru nie potwierdza braku karalności za inne przestępstwa nie wskazane w zapytaniu lub wniosku - zgodnie z opinią UZP.

A ja się z tym nie zgodzę - jeśli jest pieczątka NIE FIGURUJE, to znaczy nie figuruje w kartotece karnej w ogóle.

7

Odp: art. 24

Bipi - jeżeli zapytasz - czy Kowalski figuruje w kartotece w zakresie art. 24 ust. 1 pkt 4-8 i otrzymasz odpowiedź - nie figuruje, to jest to dla Ciebie równoznaczne z tym, że Kowalski nie figuruje w rejestrze także w zakresie art. 24 ust. 1pkt 10???

8

Odp: art. 24

Pozwolę się wtrącić.

Tak, właśnie tak. Taka specyfika informacji z KRK.

9

Odp: art. 24

Katiqq - wydający zaśw. z KRK nie siedzą z pzp w ręku i nie zastanawiają się czy figuruje czy nie figuruje właśnie w takim zakresie. Ich zaświadczenia są bardziej ogólne, to pzp jest precyzyjne w tym zakresie.

10

Odp: art. 24

Katiqq napisał/a:

Bipi - jeżeli zapytasz - czy Kowalski figuruje w kartotece w zakresie art. 24 ust. 1 pkt 4-8 i otrzymasz odpowiedź - nie figuruje, to jest to dla Ciebie równoznaczne z tym, że Kowalski nie figuruje w rejestrze także w zakresie art. 24 ust. 1pkt 10???

To przeczytaj co jest napisane na pieczątce.
Jeden raz spotkałem się z pieczątką NIE FIGURUJE W PODANYM ZAKRESIE, czy jakoś tak - jedynie w takim przypadku możemy nie uznać informacji za prawidłową.

11

Odp: art. 24

Przecież ustawa o KRK szczegółowo mówi o tym co ma być w zapytaniu. Wnioskujący o zaświadczenie mają obowiązek określić rodzaj i zakres danych o osobie, które mają być przedmiotem informacji. Odpowiedź z KRK zawiera dane osobowe w zakresie objętym zapytaniem lub wnioskiem.
Nie twierdzę, że tworząc informacje siedzą z ustawą Pzp w ręku, ale mają swoją ustawę, która szczegółowo określa zarówno co ma być we wniosku, a co w informacji.

12 (edytowany przez bipi 2014-03-20 11:26:51)

Odp: art. 24

Ale jak to u nas bywa co innego jest w ustawie a co innego w rzeczywistości wink
KIO mówi:
(...)Izba wskazuje, że załączone do oferty przystępującego informacje z KRK zawierają adnotację "NIE FIGURUJE W KARTOCE KARNEJ KRAJOWEGO REJESTRU KARNEGO", nie zaś nie figuruje w kartotece karnej we wskazanym zakresie(...)
i dalej
(...)Skoro zatem w informacji z KRK (zaświadczeniu) znalazła się adnotacja dotycząca nie figurowania w kartotece karnej to oznacza, iż dana osoba nie była w ogóle karana i to niezależnie od rodzaju przestępstwa, o którym mowa w art. 24 ust. 1.(...)
KIO 598, 600/13

13

Odp: art. 24

No i super Bipi. Dzięki za sygnaturkę smile

14 (edytowany przez bipi 2014-03-20 11:36:46)

Odp: art. 24

To masz jeszcze świeższą:
(...)Skoro pkt 13 zapytania wskazuje, że przedmiotem zapytania są dane pełne, zatem zakres zapytania nie został ograniczony, to samo wskazanie w pkt 11 zapytania art. 24 ust. 1 pkt 4- 8 Pzp nie niesie konsekwencji uznania zapytania za błędne i niepotwierdzajace braku skazania Pana S???? również za przestępstwa wskazane w art. 24 ust. 1 pkt 10 i 11 Pzp.
Izba uznała, że informacja z KRK dotyczy pełnego zakresu danych z rejestru. Adnotacja "NIE FIGURUJE" oznacza, że zachodzi sytuacja opisana w § 9 ust. 2 pkt 1 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 2 maja 2012 r. w sprawie udzielania informacji o osobach oraz podmiotach zbiorowych na podstawie danych zgromadzonych w Krajowym Rejestrze Karnym, tj. osoba, której dotyczy zapytanie, nie figuruje w tym rejestrze.
Prezentowany pogląd jest zgodny z ukształtowaną już linią orzeczniczą wyrażoną w orzeczeniach Izby z 22 listopada 2012 r., sygn. akt KIO 2494/12, z 2 września 2013 r. sygn. akt 2025/13, z 2 września 2013 r., sygn. akt KIO 2040/13.(...)

PS. KIO 142/14

15

Odp: art. 24

Bipi a gdzie Ty tak szybciutko wyszukujesz te orzeczenia? Czasem jest mi coś potrzebne i mam kłopot z odnalezieniem właściwego wyroku.
Podpowiedz koleżance, proszę smile

16

Odp: art. 24

Szukio.pl

17

Odp: art. 24

wersja z abonamentem?

18

Odp: art. 24

Niedrogo - korzystam już chyba ponad 2 lata - nie spotkałem lepszego narzędzia!

19

Odp: art. 24

Będę musiała przekonać Szefa. Dzięki.

20

Odp: art. 24

Warto...