1 Temat przez

Bitter

Temat: Uzupełnione pełnomocnictwo

Witam.

PN poniżej progów. TSO 08.04.2014 r.

Najdroższa oferta, Wykonawca nie dołącza pełnomocnictwa dla osoby która podpisała ofertę (oferta podpisana 04.04.2014 r.).

Zamawiający w dniu 09.04.2014 r. wzywa do uzupełnienia. Wykonawca dostarcza pełnomocnictwo o treści :

                                                                "                                            Warszawa 10.04.2014 r.

                                                                     pełnomocnictwo

Zarząd XYZ sp. z o.o. upoważnia Pana Jana Nowaka legitymującego się dowodem xxxxxxx do podpisania złożonej oferty na "xyzxyzxyzxyz" zgodnie z pismem nr 2356/xxxddss z dnia 09.04.2014 r."


To "zgodnie z pismem nr 2356....  z dnia 09.04.2014 r." to jest l.dz. i data naszego pisma o wezwanie do uzupełnienia oferty.


Pomóżcie. Czy pełnomocnictwo jest prawidłowe? Czy oferta do odrzucenia? Jakie macie zdanie?

pozdrawiam

2 Odpowiedź przez

psz

 (edytowany przez psz 2014-04-11 09:55:48)

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

kc Art. 104. Jednostronna czynność prawna dokonana w cudzym imieniu bez umocowania lub z przekroczeniem jego zakresu jest nieważna. Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.

3 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Czyli out?

4 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Bitter napisał/a:

Zarząd XYZ sp. z o.o. upoważnia Pana Jana Nowaka legitymującego się dowodem xxxxxxx do podpisania złożonej oferty .......

To już mówi o wszystkim, jak można upoważnić kogoś do podpisania złożonej już oferty!!!

5 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

A Marcel to pamiętasz:

"KIO 1118/09: (?) Uzupełnienie dokumentów, w tym pełnomocnictwa, stanowi właściwie dokonaną czynność, gdy mimo daty wystawienia dokumentów po upływie terminu składania ofert, potwierdzają one spełnianie wymagań określonych przez zamawiającego, nie później niż w dniu, w którym upłynął termin składania ofert.(?)

Musisz sprawdzić co stanowi treść, czy w TSO osoba była umocowana".

6 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Pamiętam, liczy się treść ale czuję że w tym wypadku mam rację big_smile

7 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Poniżej i w pierwszym poście jest treść:

"Zarząd XYZ sp. z o.o. upoważnia Pana Jana Nowaka legitymującego się dowodem xxxxxxx do podpisania złożonej oferty na "xyzxyzxyzxyz" zgodnie z pismem nr 2356/xxxddss z dnia 09.04.2014 r."


W pełnomocnictwie odnoszą się do naszego pisma o wezwanie do uzupełnienia "zgodnie z pismem nr 2356....  z dnia 09.04.2014 r."

8 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

No to jak Bitter, Twoim zdaniem jest ok, czy nie ok, z treści?

9 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Raczej nie. W treści wynika że został upoważniony dopiero po wezwaniu przez Zamawiającego.

10 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Według mnie też tak wychodzi.

11 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

No, ale z drugiej strony jest to właśnie potwierdzenie umocowania do danej czynności...

12 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Co zrobiłbyś z tym fantem bipi? Przyjął to pełnomocnictwo czy odrzucił ofertę (najdroższą w postępowaniu)

13 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Ja bym przyjął...

14 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Bipi - jakieś podstawy? Zacytowany przeze mnie art. 104 kc jest jednoznaczny.
Prawodawca w art. 103 przewidział potwierdzanie ważności umowy, która została zawarta bez pełnomocnictwa, to dosyć szczegółowy przepis dlatego ja bym tu z analogii nie skorzystał.

15 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Psz - przeczytaj drugie zdanie przepisu art. 104 KC - i wszystko jasne.

16 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

"Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania."

Ale w jaki sposób Zamawiający miałby się "zgodzić na działanie bez umocowania"? Komuś się zgodzi a komuś nie?

17 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Bipi, masz rację - wszystko jest jasne. Zamawiający już zażądał pełnomocnictwa, więc wytłumacz o co Ci chodzi z drugim zdaniem smile

18 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Chociażby art. 26.3 Pzp - przecież to nic innego jak zgoda na działanie bez umocowania wink
KIO/UZP 1191, 1200/08 (...)W związku z powyższym Izba wyraża pogląd, iż do pełnomocnictwa w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego mają zastosowanie art. 103 k.c. poprzez art.14 ustawy Pzp.(...)

19 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Bipi - nie mieszajmy sytuacji gdy ktoś zapomni dołączyć pełnomocnictwo do oferty i zostaje wezwany do jego uzupełnienia z sytuacją gdy ktoś dokonuje jakichś czynności i zostaje umocowany po ich dokonaniu.

KC jest tu bardzo jasny, jest to możliwe w odniesieniu do zawierania umów. Tylko.

20 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Chyba mamy inny KC - art. 104: Jednostronna czynność prawna (to nie jest umowa) - to po pierwsze. Art. 26.3 Pzp - brak pełnomocnictwa lub wadliwe pełnomocnictwo - to przecież też brak uprawnienia do dokonywania pewnych czynności, więc nie rozumiem o co Tobie kaman. W dodatku KIO dopuszcza uzupełnianie pełnomocnictw datowanych po upływie TSO...

21 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Należy odnosić się tu do art. 103 bo daje nam to obraz w jakich sytuacjach prawodawca dopuścił działanie BEZ pełnomocnictwa. Tylko w przypadku podpisywania umowy.

W art 26.3 mowa wyraźnie: "nie złożyli pełnomocnictw" bo chodzi o dokumenty, a nie umocowanie prawne.
Dopuszczamy sytuacje kiedy ktoś po fakcie udowadnia, że mógł dokonać czynności jakie dokonał.

W naszym przypadku mamy do czynienia z przyznaniem się, że pełnomocnictwa nie było. Wynika to z treści dokumentu złożonego na wezwanie zamawiającego.
I tu wracamy do art. 103 i wiemy jakie czynności mogą być ważne mimo braku pełnomocnictwa (ale braku oświadczenia woli, a nie samego dokumentu!).

22 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

To wrócę do wyroku KIO:
KIO/UZP 1191, 1200/08 (...)W związku z powyższym Izba wyraża pogląd, iż do pełnomocnictwa w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego mają zastosowanie art. 103 k.c. poprzez art.14 ustawy Pzp.(...)

23 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

"Jeżeli zawierający umowę jako pełnomocnik nie ma umocowania albo przekroczy jego zakres, ważność umowy zależy od jej potwierdzenia przez osobę, w której imieniu umowa została zawarta."

Nie będę dyskutował. Oczywiście, że 103 znajdzie zastosowanie, ale my tu z nikim jeszcze żadnej umowy nie podpisaliśmy... smile
Żądamy pełnomocnictwa do czegoś innego, więc w naszym przypadku 103 nie będzie miało szansy na wykorzystanie bo oferta leci, umowy z nimi na pewno nie będzie smile

24 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

To przeczytaj sobie cały wyrok - dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem smile
A w art. 104 nie ma mowy o umowie wink ale o jednostronnej czynności prawnej a przepisy dotyczące zawarcia umowy bez umocowania stosuje się odpowiednio

25 Odpowiedź przez

psz

 (edytowany przez psz 2014-04-14 12:23:03)

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Uzupełnione pełnomocnictwo

Za cały wyrok to dziękuje - mam co robić wink Już wcześniej rzuciłem na niego okiem i po tym jak KIO stwierdziło, że kc nie ma zastosowania (pełnomocnictwo angielskie) zajmowanie się przez KIO art. 103 uważam za poboczne.

"dotyczył pełnomocnictwa do złożenia oferty a nie umowy, więc nie rozumiem" - no właśnie, pytanie czy w KIO to rozumieją?
Skoro prawodawca zawarł takie, a nie inne zapisy w art. 103 to znaczy, że świadomie dopuścił dokonywanie pewnych czynności bez umocowania. To ważne, wiemy, że prawodawca świadomie stworzył instytucję potwierdzania umów zawartych bez stosownych umocowań.
Ta świadomość świadczy również o tym, że prawodawca nie chciał ustanowić tej instytucji dla innych czynności bo by to zrobił!

Z tym 104 to coś czuję, że pchasz mnie pod górę.
Bardzo dobrze, że w 104 nie ma mowy o umowie, ale o jednostronnej czynności prawnej, dlatego napisałem o 104 już w poście #2. Gdyby 104 dotyczył umów to by nas nie obchodził. Przywołuję 103 dotyczący umów, aby pokazać sposób myślenia prawodawcy, w innym celu jest mi tu niepotrzebny.
No i ten pogrubiony i podkreślony kwiatek. Czemu tylko taki skromny wycinek 104?
Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.

Kolejny raz napiszę - zamawiający już zażądał pełnomocnictwa, czyli nie zgodził się na działanie bez umocowania, więc nie stosujemy 103 odpowiednio smile