1

Temat: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

otóż będąc w zgodzie z art. 29.3a

przynajmniej co do kierowników robót wskazujemy obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę u wykonawcy lub podwykonawcy,

tez macie takie zamiary?

2

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

TAK

3

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

jak tak chcieli to niech majo

4

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

a ja mam wątpliwości często osoby z uprawnieniami pracują na zlecenia dla poszczególnych firm na poszczególne zadania i tak się zastanawiam co będzie większym przewinieniem
- wpisanie jako obowiązek umowy -  kontrola może zarzucić ograniczenie konkurencyjności jeżeli stwierdzi że kierownik robót nie spełnia wymogów art 22 ust 1
- nie wpisanie kierownika robót a wpisanie np pracowników fizycznych realizujących prace budowlane

5

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

cyt.: wpisanie jako obowiązek umowy -  kontrola może zarzucić ograniczenie konkurencyjności jeżeli stwierdzi że kierownik robót nie spełnia wymogów art 22 ust 1

traktujesz taką osobę jako ,,inny podmiot udostepniający zasób" ?

dlaczego kierownik robót musi spełniać warunki ar. 22 ust. 1,

ja sobie wyobrażam że jest to jedna z osób którymi wykonawca dysponuje,

6

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

nie koniecznie inny podmiot tylko np umowa zlecenie 
art 29 3a  jest bezpośrednio powiązany z 22.1 kodeksu pracy czyli rozumiem zamawiający może ten wymóg odnieść tylko i wyłącznie  do pracowników którzy spełniają art 22.1

7

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

wiesz co, ja myślał że Ty o art. 22 ust. 1 pzp, nic już

8 (edytowany przez mickeymouse 2016-08-16 09:35:11)

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

Odnośnie dysponowania osobami podmiotu trzeciego a zatrudniania na umowę o pracę - rzucił mi się fragment instrukcji JEDZ opublikowanej przez UZP:

C: INFORMACJE NA TEMAT POLEGANIA NA ZDOLNOŚCI INNYCH PODMIOTÓW

Czy wykonawca polega na zdolności innych podmiotów w celu spełnienia kryteriów
kwalifikacji określonych poniżej w części IV oraz (ewentualnych) kryteriów i zasad określonych
poniżej w części V?   [] Tak [] Nie

Na mocy art. 22a ust. 1  ustawy Pzp wykonawca może w celu potwierdzenia spełniania warunków udziału w postępowaniu, w stosownych sytuacjach oraz w odniesieniu do konkretnego zamówienia, lub jego części, polegać na zdolnościach technicznych lub zawodowych lub sytuacji finansowej lub ekonomicznej innych podmiotów, niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nim stosunków prawnych. Jednocześnie, brzmienie art. 25a ust. 3 Pzp wskazuje na możliwość polegania na zasobach podmiotów trzecich również w celu potwierdzenia spełniania kryteriów selekcji.  Jeżeli wykonawca polega na zdolności innych podmiotów w celu wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu lub kryteriów selekcji, w myśl art. 25a ust. 3  ustawy Pzp ma obowiązek przedstawić ? dla każdego z podmiotów, których to dotyczy ? odrębny formularz jednolitego dokumentu zawierający informacje wymagane w części II sekcje A (informacje na temat wykonawcy) i B (informacje na temat przedstawicieli wykonawcy), w części III (podstawy
wykluczenia) oraz w - zakresie w jakim korzysta z zasobów podmiotu trzeciego  -  w części IV (kryteria kwalifikacji) i części V (kryteria selekcji). Takie formularze powinny być wypełnione i podpisane przez te podmioty. 
Powyższe dotyczy również wszystkich pracowników technicznych lub służb technicznych, czyli zasobów osobowych nienależących bezpośrednio do przedsiębiorstwa danego wykonawcy. Nie dotyczy to jednak zasobów osobowych, którymi wykonawca dysponuje w sposób bezpośredni, tj. przypadków zaangażowania przez wykonawcę na podstawie różnych stosunków prawnych osoby fizycznej, niezależnie od tego, czy prowadzi działalność gospodarczą przy pomocy przedsiębiorstwa (zakładu pracy), czy też świadczącej usługę na podstawie m.in. umowy zlecenia, jeżeli osoba ta będzie wykonywała wyłącznie osobiście, uzgodnione z wykonawcą czynności związane z realizacją zamówienia publicznego, np. pełniła funkcję kierownika budowy. W takim bowiem przypadku mamy do czynienia z bezpośrednim dysponowaniem osobą zdolną do wykonania zamówienia, a nie powołaniem się na zasoby podmiotu trzeciego. O tej kwalifikacji
rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a taką osobą.

9

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

I jak to rozumieć w świetle powyższego, w np. przypadku osoby, która prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, współpracuje z wykonawcą na podstawie umów cywilno-prawnych i ma pełnić obowiązki kierownika budowy. Czy taka osoba ma być zatrudniona na umowę o pracę? Wyraźnie jest mowa o dysponowaniu bezpośrednim i o różnych stosunkach prawnych...

10 (edytowany przez janek159 2016-08-16 09:48:06)

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

zgadza się, mamy:
- bezpośrednie dysponowanie osobą lub
- udostepnienie osoby przez inny podmiot 

nie rozumiem jednak tego, cyt:

Takie formularze powinny być wypełnione i podpisane przez te podmioty. 
Powyższe dotyczy również wszystkich pracowników technicznych lub służb technicznych, czyli zasobów osobowych nienależących bezpośrednio do przedsiębiorstwa danego wykonawcy.

to co osoby udostępnione przez inny pomiot też mają składać JEDZ?

11 (edytowany przez jo 2016-08-16 09:53:05)

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

no na jednym ze szkoleń mówili żeby uważać na ten punkt 29 3a jest obligatoryjny a wielce wątpliwy

12

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

Poniżej przedstawiam fragment świeżej opinii prawników z lexa:

"...Wnioski
? nowelizacja art. 29  p.z.p. poprzez dodanie pkt 3a obliguje wszystkich wykonawców do realizacji przedmiotu zamówienia siłami pracowników zatrudnionych na podstawie umowy o pracę w określonych w prawie zamówień publicznych okolicznościach, o ile zamawiający zastrzeże taki wymóg w dokumentacji postępowania;
? o ile w poprzednim stanie prawnym możliwość ta miała charakter marginalny, o tyle obecnie dopuszczalność stosowania tego wymogu jest bardzo szeroka i zależna głównie od woli zamawiającego;..."

13

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

ciekaw jestem jaka wykształci się praktyka z tymi umowami, bo na pewno może to powodować wzrost cen ofert

14

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

Czy tak warunek zatrudnienia osób może wyglądać? Wykonawca lub podwykonawca będzie zatrudniał na podstawie umowy o pracę minimum 5 osób wykonujących czynności związane z przedmiotem umowy na okres realizacji niniejszej umowy. W przypadku rozwiązania stosunku pracy przed zakończeniem tego okresu, Wykonawca lub podwykonawca zobowiązuje się do niezwłocznego zatrudnienia na to miejsce innej osoby.
11Wykonawca jest zobowiązany do udokumentowania zatrudnienia ww. osób poprzez przedstawienie Zamawiającemu: wykazu osób zatrudnionych na umowę o pracę, umów o pracę, raportów ZUS ZUA oraz miesięczne raporty RCA/RSA, ewidencji czasu pracy przy wykonaniu zamówienia, ze wskazaniem ilości godzin przepracowanych każdego dnia danego miesiąca i czynności. Potwierdzone za zgodność z oryginałem kserokopie dokumentacji, o której mowa wyżej, Wykonawca jest zobowiązany składać Zamawiającemu.

15

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

mhm... tylko czy tak bogaty zakres dowodów jakie ma przedkładać Wykonawca jest dopuszczalny, poza tym "niezwłocznego" będzie oznaczać "jak kogoś znajdę odpowiedniego to zatrudnię" w myśl zasady "niezwłocznie nie znaczy kiedy"

16

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

po za tym chyba nie określa się ilości osób tylko stanowiska pracy i nie zgadzam się z prawnikami że "dopuszczalność stosowania tego wymogu jest bardzo szeroka i zależna głównie od woli zamawiającego" bo to nie ma zależeć od woli zamawiającego tylko od wymogu wynikającego z art 22 ust 1 prawa pracy, i jeszcze trzeba wymysśić konsekwencjach dla zamawiającego jeżeli wykonawca nie będzie realizował zatrudnienia

17

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

dokładnie i cała filozofia teraz się zacznie bo zamawiający będzie się teraz musiał wytłumaczyć dlaczego dana osoba dla danej usługi/rb ma być na etacie, albo nie. To jest kolejny przykład bezmyślnego podejścia do problemu ludzi, którzy chyba w życiu nie przeprowadzili jednego przetargu od zera.

18

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

Zwracam się mentalnie do prezesa UZP o wydanie listy stanowisk gdzie wymagana jest umowa o pracę.

19

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

nikt ponoć takiej listy nie zrobi, nawet ponoć RIO sie tego nie czepiało jak ktoś to stosował ba sami nie wiedzieli, na szkoleni mówili żeby podejść się do kadrowej ta powiedziała że mogę zapomnieć że mi pomoże bo skąd ma wiedzieć kadrowa z urzędu jaki stosunek pracy ma być np przy usłudze utrzymania zieleni albo na robocie budowlanej??

20

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

Określenie tego wymogu (29.3a) w SIWZ, a jak potwierdzić spełnianie tego warunku. W rozporządzeniu o dokumentach na potwierdzenie tego wymogu nic nie ma.
Określić dokumentowanie + sankcje w umowie?

21

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

ab123 napisał/a:

Wykonawca jest zobowiązany do udokumentowania zatrudnienia ww. osób poprzez przedstawienie Zamawiającemu: wykazu osób zatrudnionych na umowę o pracę, umów o pracę, raportów ZUS ZUA oraz miesięczne raporty RCA/RSA, ewidencji czasu pracy przy wykonaniu zamówienia, ze wskazaniem ilości godzin przepracowanych każdego dnia danego miesiąca i czynności. Potwierdzone za zgodność z oryginałem kserokopie dokumentacji, o której mowa wyżej, Wykonawca jest zobowiązany składać Zamawiającemu.

A się zapytam, bo mamy do czynienia z tzw danymi wrażliwymi, czy przy okazji popełniania nowej ustawy pamiętano, żeby dopuścić zamawiającego do tych danych? Może jakieś pełnomocnictwa ustawowe, czy coś w tym rodzaju? Czy np wg GIODO osoba zatrudniana na umowę o pracę nie powinna gdzieś wyrazić zgody na przetwarzanie takich danych przez zamawiającego i czy ich przetwarzanie nie będzie z kolei prowadziło do konieczności tworzenia rejestrów danych osobowych przez zamawiającego?

22

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

nie należy tego określać jako warunek udziału w postępowaniu, a zobowiązać wykonawcę do okazania umów o pracę po podpisaniu umowy

23

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

janek159 napisał/a:

nie należy tego określać jako warunek udziału w postępowaniu, a zobowiązać wykonawcę do okazania umów o pracę po podpisaniu umowy

i pilnować przez cały okres realizacji umowy

24

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

janek159 napisał/a:

nie należy tego określać jako warunek udziału w postępowaniu, a zobowiązać wykonawcę do okazania umów o pracę po podpisaniu umowy

Ja bym się ograniczył do oświadczenia składanego przez wykonawcę.

A czy nie byłoby najlepszym rozwiązaniem powiązanie tego wymogu (29.3a) z warunkiem udziału w postępowaniu i żądaniu wykazu osób. Skoro mogę określić taki warunek to co stoi na przeszkodzie żeby oznaczyć w warunku że wykonawca musi dysponować osobami zatrudnionymi ......... i dalej jak 29.3a

25

Odp: obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę

Ale umowy zawierają dane wrażliwe. O to chodzi, że nie można o tak sobie uzyskać dostępu do nich. Nawet składając podanie o pracę musisz wyrazić zgodę na przetwarzanie danych przez pracodawcę. W tych okolicznościach dodatkowo pracownik musiałby wyrazić zgodę na przetwarzanie danych przez zamawiającego.