1

Temat: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Dzień dobry,
rozpoczynamy postępowanie na wykonanie projektu przebudowy części szpitala. Mamy program funkcjonalno-użytkowy. Czy w przypadku, gdy ofertę na projekt złoży firma, która opracowała PFU będziemy musieli wykluczyć Wykonawcę na podstawie art. 24 ust. 1 pkt 19? Jakie warunki musiałyby zaistnieć, żeby można było uznać za wystarczające dowody przedłożone przez Wykonawcę na mocy art. 24 ust 10? Albo inaczej - czy jest jakaś możliwość po stronie Zamawiającego, żeby wyeliminować zakłócanie konkurencji zgodnie z art. 24 ust. 1 pkt 19?
Czy ktoś już miał taką sytuację w nowym stanie prawnym albo aktualne stanowisko KIO?

2

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Dobre pytanie. Też jestem ciekaw jakie to wyeliminowanie.

3

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Może jednak są jakieś pomysły? Spodziewamy się, ze autor pfu może złożyć ofertę na projekt. Chcemy wiedzieć jak postąpić.

4

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Jeżeli pozostałym wykonawcom udostępnicie takie informacje, jakimi dysponował wykonujący PFU, to moim zdaniem nie ma potrzeby wykluczenia.

5

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Niestety, wie trochę więcej, np. zna wartość zamówienia, bo sam szacował wartość projektu do programu funkcjonalno-użytkowego.

6 (edytowany przez jo 2016-09-08 06:53:55)

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

to podajcie w ogłoszeniu tę wartość jest tam taka rubryka i wszyscy będa wiedzieć

7

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Jak JO. Podajcie wartość i będzie po kłopocie.

8

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

W kwestii wartości to z pewnością będzie wystarczające, pomijając fakt, że inni będą próbowali się "wstrzelić" w wycenę. Gdyby jej nie znali - może ceny byłyby niższe. Tak się jeszcze zastanawiam - w kwestii zrównania konkurencji: wszyscy dostają te same dokumenty, ale autor pfu pewnie ma w komputerze dużo więcej i czasowo na pewno będzie do przodu, a nam zależy na terminie. Jak zlikwidować tę nierówność?

9

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Dać odpowiednio długi termin na składanie ofert.

10

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

i to że wszyscy wiedzą o wartości zamówienia to jest załatwienie sprawy i po kłopocie?

oj ..nie wiem czy to załatwia sprawę,
przepis z góry zakłada że ta konkurencja jest tu zachwiana, 


19) wykonawcę, który brał udział w przygotowaniu postępowania o udzielenie zamówienia lub którego pracownik, a także osoba wykonująca pracę na podstawie umowy zlecenia, o dzieło, agencyjnej lub innej umowy o świadczenie usług, brał udział w przygotowaniu takiego postępowania, chyba że spowodowane tym zakłócenie konkurencji może być wyeliminowane w inny sposób niż przez wykluczenie wykonawcy z udziału w postępowaniu;

11

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

https://www.portalzp.pl/porady/akt-prawny/nie-moze-automatycznie-wykluczyc-firmy-z-przetargu-poniewaz-pomagala-w-przygotowaniach-postepowania-1344259

ale t obyło po staremu

12

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

janek159 napisał/a:

19) wykonawcę, który brał udział w przygotowaniu postępowania o udzielenie zamówienia lub którego pracownik, a także osoba wykonująca pracę na podstawie umowy zlecenia, o dzieło, agencyjnej lub innej umowy o świadczenie usług, brał udział w przygotowaniu takiego postępowania, chyba że spowodowane tym zakłócenie konkurencji może być wyeliminowane w inny sposób niż przez wykluczenie wykonawcy z udziału w postępowaniu;


Podając wartość w SIWZ i dając odpowiednio długi termin na wykonanie wyeliminujesz zakłócenie konkurencji.

13

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

jo napisał/a:

https://www.portalzp.pl/porady/akt-prawny/nie-moze-automatycznie-wykluczyc-firmy-z-przetargu-poniewaz-pomagala-w-przygotowaniach-postepowania-1344259

ale t obyło po staremu


teraz czytając przepis jest radykalnie inaczej,

aby w zupełności wyeliminować zakłócenie konkurencji spowodowane udziałem tego jednego wykonawcy, należałoby przekazać wszystko o czym on wie innym 

kolejna ciekawa rzecz do stosowania w praktyce, i może być często występująca.

14

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Sęk w tym, że wiedzy posiadanej "w głowie" przez tego wykonawcę nie da się przekazać innym - ktoś się może uprzeć, że nierówność jest. Poza tym, zarówno wykluczenie tego wykonawcy, jak i jego niewykluczenie może spowodować odwołanie do KIO. Nawet gdybyśmy obronili swoją decyzję - zabierze nam to cenny czas na realizację zamówienia. Potem może się okazać, że w wyznaczonym terminie nikt nie podejmie się wykonania tego projektu. Dlatego tak bardzo zależy mi na podjęciu dziłąń wyprzedzających, żeby wszyscy uczestnicy czuli się równo.

15

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

A tak swoją drogą, może wiecie co ustawodawca miał na myśli, zapisując w art. 24 ust. 1 pkt 19, że "zakłócenie konkurencji może być wyeliminowane w inny sposób niż przez wykluczenie wykonawcy z udziału w postępowaniu"? Może o czymś rozmawiano w kuluarach, albo napomknięto w uzasadnieniu do nowelizacji? Ktoś wie?

16

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

zobacz jeszcze na ten art.,, ma z tym związek


Art. 31d. Jeżeli istnieje możliwość, że o udzielenie zamówienia będzie ubiegał się podmiot, który uczestniczył w przygotowaniu postępowania o udzielenie tego zamówienia, zamawiający zapewnia, że udział tego podmiotu w postępowaniu nie zakłóci konkurencji, w szczególności przekazuje pozostałym wykonawcom informacje, które uzyskał i przekazał podczas przygotowania postępowania oraz wyznacza odpowiedni termin na złożenie ofert. Zamawiający wskazuje w protokole środki mające na celu zapobieżenie zakłóceniu konkurencji.

teraz go odkryłem, łał

17

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Może to troszkę pomoże:
http://www.blogprzetargi.pl/kategorie/wykluczenie-wykonawcy-art-24-ust-2-pkt-1/co-oznacza-wyeliminowane-w-inny-sposob-niz-przez-wykluczenie-wykonawcy-z-udzialu-w-postepowaniu-w-art-24-ust-1-pkt-19-pzp/

18

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

violakor napisał/a:

A tak swoją drogą, może wiecie co ustawodawca miał na myśli, zapisując w art. 24 ust. 1 pkt 19, że "zakłócenie konkurencji może być wyeliminowane w inny sposób niż przez wykluczenie wykonawcy z udziału w postępowaniu"? Może o czymś rozmawiano w kuluarach, albo napomknięto w uzasadnieniu do nowelizacji? Ktoś wie?

Viola dokładnie to, co napisałam w poście 12. I potwierdziłam to jeszcze na szkoleniu.

19 (edytowany przez janek159 2016-09-08 12:23:46)

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

o!  art. 24.10

wykonawca ma się wybronić przed wykluczeniem,

dobry artykuł, cos tłumaczy, dot postu nr 17

20

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej przy Prezesie Urzędu Zamówień Publicznych z dnia 7 marca 2016 r.
KIO 244/16
TEZA aktualna

1. Sam fakt udziału w przygotowaniu postępowania jest dopuszczalny i jako taki nie może stanowić podstawy do automatycznego wykluczenia wykonawcy, niezbędną przesłanką wykluczenia jest wpływ na konkurencyjność postępowania - który to musi zostać wykazany w toku postępowania. Zamawiający zobowiązany jest do ustalenia okoliczności, czy udział takiego wykonawcy w postępowaniu w sprawie udzielenia wskazanego zamówienia stanowi utrudnienie uczciwej konkurencji.

2. Niewystarczające jest wskazanie, że podstawą wykluczenia jest fakt sporządzenia dokumentacji postępowania lub posługiwania się w celu sporządzenia oferty osobami uczestniczącymi w dokonaniu tych czynności, koniecznym jest stwierdzenie utrudniania uczciwej konkurencji. Samo istnienie ewentualnych powiązań kapitałowych i osobowych nie wystarcza, by dokonać wykluczenia i w każdym przypadku konieczne jest wykazanie, iż oferent rzeczywiście posłużył się w celu przygotowania oferty osobami, które brały udział w czynnościach związanych z przygotowaniem postępowania, a same związki osobowe i kapitałowe w żaden sposób nie uzasadniają dokonania wykluczenia wykonawcy.

3. Jako przykład okoliczności, utrudniających uczciwą konkurencję wskazuje się przykładowo na wiedzę pozyskaną w trakcie przygotowania postępowania, czy też pozyskanie dodatkowych informacji o okolicznościach związanych z realizacją zamówienia. Są to okoliczności, które mogą zapewniać przewagę wykonawcy nad pozostałymi uczestnikami postępowania. Przewaga ta może się wyrażać w możliwości szybszego i precyzyjniejszego przygotowania oferty. Zakłócenie uczciwej konkurencji polegać może również na możliwości dokonania głębszej analizy inwestycji, zatem istotny jest zakres informacji pozyskanych przez wykonawcę w toku przygotowywania postępowania i niedostępnych dla innych uczestników postępowania. Nie ulega również wątpliwości, że okoliczności o których mowa powyżej należy wykazać, a zamawiający wykluczając wykonawcę na podstawie tego przepisu nie może okoliczności tych domniemywać.

21

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

art. 24 ust. 10. W przypadkach, o których mowa w ust. 1 pkt 19, przed wykluczeniem wykonawcy, zamawiający zapewnia temu wykonawcy możliwość udowodnienia, że jego udział w przygotowaniu postępowania o udzielenie zamówienia nie zakłóci konkurencji. Zamawiający wskazuje w protokole sposób zapewnienia konkurencji.

teraz taki wykonawca powinien przed wykluczeniem sam złożyc pismo do zam. z wykazaniem że to co robił i jak opisał przedmiot zamówienia nie stanowi naruszenia zasad uczciwej konkurencji,

a zamawiający powinien dać temu wiarę lub nie, przed ewentualnym wykluczeniem.

22

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Przeanalizowałam wszystkie sugestie i myślę, że jako zamawiający możemy dużo zrobić, żeby zrównać szanse wykonawców i żeby się nie burzyli. Bardzo wszystkim dziękuję za rady. Pomoże mi to w przygotowaniu materiałów dla wykonawców. Jeszcze raz dziękuję.

23

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

violakor napisał/a:

Sęk w tym, że wiedzy posiadanej "w głowie" przez tego wykonawcę nie da się przekazać innym - ktoś się może uprzeć, że nierówność jest. Poza tym, zarówno wykluczenie tego wykonawcy, jak i jego niewykluczenie może spowodować odwołanie do KIO. Nawet gdybyśmy obronili swoją decyzję - zabierze nam to cenny czas na realizację zamówienia. Potem może się okazać, że w wyznaczonym terminie nikt nie podejmie się wykonania tego projektu. Dlatego tak bardzo zależy mi na podjęciu dziłąń wyprzedzających, żeby wszyscy uczestnicy czuli się równo.

Żebyś nie wiem jakie działania podjęła to i tak może znaleźć się Wykonawca, który "poczuje się skrzywdzony" bo są tacy i nic tak naprawdę ,żadne zapisy ani działania tego nie wykluczą. Twoje działania mogą tylko i wyłącznie pomóc w arbitrażu

24

Odp: postępowanie na wykonanie projektu - nowy stan prawny

Polecam http://www.blogprzetargi.pl/kategorie/wykluczenie-wykonawcy-art-24-ust-2-pkt-1/co-oznacza-wyeliminowane-w-inny-sposob-niz-przez-wykluczenie-wykonawcy-z-udzialu-w-postepowaniu-w-art-24-ust-1-pkt-19-pzp/