1 Temat przez

skorowidz

Temat: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

wracam do wątku złej stawki vat

Okazało się, że faktycznie od dawna jest ustawa, która mówi o wzroście vat od 1.05.2008r. na usługę pielęgnacji zieleni z 3% na 7%, tak więc wykonawcy składając oferty posiadali taką wiedzę i powinni uwzględnić to w ofertach. Tym samym Ci, którzy tego nie zrobili zaniżyli jakby wartość swoich ofert.
oferty są nieporównywalne z uwagi na niewłaściwe stawki vat.
Zamierzam odrzucić oferty wykonawców którzy zastosowali zaniżoną stawke vat ale czy mogę to zrobic na podstawie właśnie 89.1.8???
Przetarg potem do unieważnienia i powtórka gdyż ten co zastosował prawidłowe stawki jest zadrogi w stosunku do kwoty jaką zamierzamy wydać.

2 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Jeżeli już to 89.1.6 - błędna stawka VAT skutkuje błędem w obliczeniu ceny

3 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

hmm napewno ?? omyłka rachunkowa?? gdyby źle wyliczyli z netto na brutto to tak ale w tym wypadku hmm ..

4 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Jaka omyłka???
Pisałeś, że Twoim zdaniem podali błędną stawkę VAT. A błąd jest w pkt 6.

5 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Zgadza się, podali błędną stawkę vat!! a w pkt 6 jest mowa o omyłkach rachunkowych, których nie można poprawić.
Wg mnie za omyłkę rachunkową można uznać nieprawidłowe wyliczenie wynikające z mnożenia dzielenia sumowania a nie zastosowanie błędnej stawki vat.

6 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

skorowidz napisał/a:

w pkt 6 jest mowa o omyłkach rachunkowych, których nie można poprawić.

A w mojej ustawie jest jeszcze o błędach w obliczeniu ceny smile

7 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

o patrz smile w mojej tak samo big_smile big_smile dzieki

8 Odpowiedź przez

Maarta

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

skorowidz napisał/a:

wracam do wątku złej stawki vat

Okazało się, że faktycznie od dawna jest ustawa, która mówi o wzroście vat od 1.05.2008r. na usługę pielęgnacji zieleni z 3% na 7%,

a czy mogłabyś podesłac mi ta ustawę?

9 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Oczywiscie zdajecie sobie sprawe, że ta ustawa bedzie zmieniona i po 1 maja nadal bedzie 3%.

10 Odpowiedź przez

Maarta

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Dlatego Piotrze chciałabym ją przeczytać, żeby nie wprowadzic nikogo w błąd.

11 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Piotrek napisał/a:

Oczywiscie zdajecie sobie sprawe, że ta ustawa bedzie zmieniona i po 1 maja nadal bedzie 3%.

co będzie to niewiadomo ale na dzień dzisiejszy chyba musimy sie trzymać obowiązujej

12 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Maarta napisał/a:

Dlatego Piotrze chciałabym ją przeczytać, żeby nie wprowadzic nikogo w błąd.

Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług art 146 mówi że do 30.04.2008 obowiązuje 3% w odniesieniu do wymienionych usług w zał nr 6 do ustawy, natomiast tez nie wiem gdzie to 7% - nie znam się na podatkach, moja księgowość tak twierdzi więc kazałm im wyszukać przepis.

13 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

skorowidz napisał/a:

co będzie to niewiadomo ale na dzień dzisiejszy chyba musimy sie trzymać obowiązujej

Na dzień dzisiejszy obowiązuje 3% i tak zostanie.
A tych 7% nie znajdziesz w żadnym przepisie, bo to były tylko przewidywania.

14 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Piotrek napisał/a:
skorowidz napisał/a:

co będzie to niewiadomo ale na dzień dzisiejszy chyba musimy sie trzymać obowiązujej

Na dzień dzisiejszy obowiązuje 3% i tak zostanie.
A tych 7% nie znajdziesz w żadnym przepisie, bo to były tylko przewidywania.

wrrrrr sad a skąd wiadomo ze zostanie???? niecierpie vat hmm

15 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

skorowidz napisał/a:

wrrrrr sad a skąd wiadomo ze zostanie???? niecierpie vat hmm

Tak postanowiła Bruksela. I jeszcze w grudniu ma wyjść polska ustawa lub rozporzadzenie w tej sprawie.

16 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

przepis na 7% vat się znalazł:
art. 41 ust. 2 ustawy z dn. 11.03.2004r o podatku od towarów i usług mówi:
"Dla towarów i usług, wymienionych w załączniku nr 3 do ustawy, stawka podatku wynosi
7%, z zastrzeżeniem ust. 12 i art. 114 ust. 1."
w załączniuku nr 3 do ustawy poz. 135 ujęto - Usługi związane z rolnictwem oraz chowem i hodowlą zwierząt, z wyjątkiem usług weterynaryjnych, podkuwania koni i schronisk dla zwierząt. (w tej grupie znajdują się usługi zagospodarowania terenów zielenych).
dalej w przepisas przejsciowych art 146 mówi że dnia 30 kwietnia 2008 r. stosuje się stawkę w wysokości 3% w odniesieniu do czynności, o których mowa w art. 5, których przedmiotem są towary i usługi wymienione w załączniku nr 6 do ustawy, z wyłączeniem wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów i eksportu towarów.
w załączniku nr 6 wymienia się właśnie te usługe.

Czyli reasumując, faktycznie na dzień składania ofert wg wydanych przepisów jest tak, że do 30.04.2008 stosuje się 3% a po tej dacie 7% i puki co nie zostało to odwołane w naszym prawie.
Więc wg mnie na dzień dzisiejszy oferty na usługę tego typu na rok 2008 powinny być wyceniane częściowo wg 3% a częściowo 7% vat, a w przypadku zmiany przepisów w trakcie już trwania zawartej umowy można by aneksować na niższą wartość.

17 Odpowiedź przez

nora4

  • nora4
  • nora4
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

skorowidz napisał/a:

Więc wg mnie na dzień dzisiejszy oferty na usługę tego typu na rok 2008 powinny być wyceniane częściowo wg 3% a częściowo 7% vat, a w przypadku zmiany przepisów w trakcie już trwania zawartej umowy można by aneksować na niższą wartość.

oferty są wycenione prawidłowo. VAT dla wykonawcy i tak nie jest jego. Zamawiający mając wiedzę, że VAT się zmieni w trakcie trwania umowy, powinien przewidzieć w niej klauzulę dopuszczającą waloryzację ceny oferty w przypadku zmiany stawki podatku VAT. Aneks jest wówczas i zasadny i bezpieczny.
Podobna sytuacja była w 2005 roku i dotyczyła zmiany stawki VAT wprowadzonej  w maju dla wyrobów budowalnych.

smile nora

18 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

nora4 napisał/a:

Zamawiający mając wiedzę, że VAT się zmieni w trakcie trwania umowy, powinien przewidzieć w niej klauzulę dopuszczającą waloryzację ceny oferty w przypadku zmiany stawki podatku VAT. Aneks jest wówczas i zasadny i bezpieczny.

Waloryzacja tak! Aneks nie! smile

19 Odpowiedź przez

skorowidz

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

nora4 napisał/a:
skorowidz napisał/a:

Więc wg mnie na dzień dzisiejszy oferty na usługę tego typu na rok 2008 powinny być wyceniane częściowo wg 3% a częściowo 7% vat, a w przypadku zmiany przepisów w trakcie już trwania zawartej umowy można by aneksować na niższą wartość.

oferty są wycenione prawidłowo. VAT dla wykonawcy i tak nie jest jego. Zamawiający mając wiedzę, że VAT się zmieni w trakcie trwania umowy, powinien przewidzieć w niej klauzulę dopuszczającą waloryzację ceny oferty w przypadku zmiany stawki podatku VAT. Aneks jest wówczas i zasadny i bezpieczny.
Podobna sytuacja była w 2005 roku i dotyczyła zmiany stawki VAT wprowadzonej  w maju dla wyrobów budowalnych.

smile nora

Jakby były prawidłowo to by nie było problemu ;-) jak mam w takim razie sprawiedliwie ocenić oferty????
skoro ten co dał od maja po 7% automatycznie jego oferta wychodzi najdroższa bo zastosował zgodną z prawem stawkę vat obowiązującą od 1.05.2007 a pozostali nie.

A zamawiający też nie alfa i omega i też nie zna wszystkich przepisów o vaciena pamięć tym bardziej że sam nie stosuje w większości przypadków vatu.

Odrzucam, unieważniam bo ta z 7% i tak przekracza kasę, niech startują jeszcze raz, niech podadzą jednakowe stawki i wtedy będzie prawidłowo.

20 Odpowiedź przez

nora4

  • nora4
  • nora4
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

te przepisy jeszcze nie obowiązują. Ocenia się zawsze stan faktyczny a nie przyszły jeszcze niedokonany. W umowie powinien być tylko zapis o waloryzacji i po wejściu w życie nowej stawki, aneksem do umowy na tej podstawie zmienia się wartość, uwzgledniając nową stawkę VAT

smile nora

21 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

nora4 napisał/a:

W umowie powinien być tylko zapis o waloryzacji i po wejściu w życie nowej stawki, aneksem do umowy na tej podstawie zmienia się wartość, uwzgledniając nową stawkę VAT

No ale po co ten aneks, skoro jest zapis o waloryzacji?
I na jakiej podstawie prawnej??

22 Odpowiedź przez

nora4

  • nora4
  • nora4
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

W umowie powinien być tylko zapis o waloryzacji i po wejściu w życie nowej stawki, aneksem do umowy na tej podstawie zmienia się wartość, uwzgledniając nową stawkę VAT

No ale po co ten aneks, skoro jest zapis o waloryzacji?
I na jakiej podstawie prawnej??

Piotrek, nie załamuj mnie.

klazule waloryzacyjne dopuszczają zmiany w umowie w oparciu o wskazany w nich mechanizm. Jeżeli nastepuję zmiana w opraciu o wskazany mechanizm, zmienia się wartośc umowy. Każda zmiana umowy musi mieć formę pisemnego aneksu.
Podstawa prwana - przepisy kodeksu cywilnego.

smile nora

23 Odpowiedź przez

Piotrek

Odp: odrzucenie ofert na podst. 89.1.8

nora4 napisał/a:

klazule waloryzacyjne dopuszczają zmiany w umowie w oparciu o wskazany w nich mechanizm.

Nora, co Ty mówisz?

Zapisy dopuszczające zmiany w umowie to nie żadne klauzule waloryzacyjne, nie mówiąc o tym, że są to zapisy niewazne z mocy prawa. Przypominam, że zapisy umowne nie mogą uchylić bezwzglednie obowiązujących przepisów ustawy. Przypominam też, że przepisy KC stosuje się do umów w sprawie zamówień publicznych tylko wtedy, jeżeli przepisy PZP nie stanowią inaczej. A w kwestii zmian umowy akurat stanowią inaczej niż KC - art. 140 i 144 znacznie zawęża swobode umów w tym zakresie.

Natomiast klauzula waloryzacyjna to zastrzeżenie umowne, przez które strony umawiają się, że spełnienie świadczenia pieniężnego nastąpi w rozmiarze lub ilości wynikających z określonego miernika niezależnego od stron umowy - art. 358(1) par. 2 KC. Klauzule te wiążą strony od chwili zawarcia umowy i działają automatycznie, bez potrzeby jakichkolwiek oswiadczeń stron, a tym bardziej oświadczeń pisemnych. W przypadku klauzuli VAT-owskiej wystarczy publikacja Dziennika Ustaw. Stosowanie klauzuli nie jest zmianą umowy, lecz właśnie jej ścisłym wykonywaniem.