1 Temat przez

Kasandra

Temat: zmiana wymagań dot. pracowników

wykonawca żąda zmiany naszych wymogów dot. zatrudniania pracowników na podst. umów o pracę,
na umowy-zlecenia, argumentując, że praca ratownika nie jest wykonywaniem pracy zg. z 22.1 kp.
co myślicie?

2 Odpowiedź przez

RobertR

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

Przepisy Pzp nie zakazują wykonawcy zwracania się do zamawiającego o zmianę treści SIWZ. Przepis Pzp nie przewidują również obowiązku dokonania zmiany treści SIWZ w sytuacji, gdy wykonawca zwraca się do zamawiającego o dokonanie takiej zmiany.
Wy decydujecie.

3 Odpowiedź przez

janek159

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

Kasandrze chodzi czy czynności ratownika kwalifikują się pod obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę.

4 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

RobertR napisał/a:

Przepisy Pzp nie zakazują wykonawcy zwracania się do zamawiającego o zmianę treści SIWZ. Przepis Pzp nie przewidują również obowiązku dokonania zmiany treści SIWZ w sytuacji, gdy wykonawca zwraca się do zamawiającego o dokonanie takiej zmiany.
Wy decydujecie.

w zasadzie ustawa  KP decyduje

5 Odpowiedź przez

Kasandra

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

dokładnie taki mam dylemat dzisiaj, zamiast myśleć o wigilii

janek159 napisał/a:

Kasandrze chodzi czy czynności ratownika kwalifikują się pod obowiązek zatrudnienia na podstawie umowy o pracę.

6 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

trzeba sobie wyobrazić pracę ratownika i odnieść ją do punktów z 22.1 KP i podjąć decyzję nie napisali dlaczego ich zdaniem nie podlega ??

7 Odpowiedź przez

Kasandra

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

napisali, że ratownik nie podlega niczyim poleceniom oraz osobiście i samodzielnie odpowiada za rezultat wykonywanych czynności :-/

8 Odpowiedź przez

seniorcristobal

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

Jak nie podlega niczyim poleceniom, to rozumiem, że może sobie pójść ratować na inną plażę, taką, która mu się podoba (zakładam, że o takim ratowniku mowa), może także przyjść do pracy na 18.00, jak się wyśpi i ratować do 24.00 (zamiast przykładowo ustalonych godzin 10.00-18.00), generalnie robi wszystko tak, jak sam sobie wymyśli i ustali, liczy się żeby uratował z góry ustaloną liczbę osób, etc, etc.

9 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

chyba chodzi im o to że nikt go w trakcie pracy nie pilnuje i nie wydaje mu poleceń po prostu samodzielnie wykonuje to co mu kazano

10 Odpowiedź przez

seniorcristobal

 (edytowany przez seniorcristobal 2016-12-23 10:52:23)

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

A ilu z Was, w większości zatrudnionych na umowach o pracę - ktoś nieustannie pilnuje i wydaje Wam polecenia? Dokładnie robisz prawdopodobnie to samo samodzielnie wykonujesz, to co, ci kazano.
Bardzo wielu ludzi pracujących na umowę o pracę, "wykonuje, to co mu kazano" bez bezpośredniego nadzoru, codziennych poleceń. Mimo, to ten stosunek ma charakter umowy o pracę.

11 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2016-12-23 11:01:18)

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

Jak to nie spełnia:
Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju  Zapewnienie bezpieczeństwa osób korzystających z basenu, plaży itp na rzecz pracodawcy właściciel/administrator obiektu i pod jego kierownictwem kierownik pracodawcy nie musi być  ciągle obecny na obiekcie oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę basen/ kąpielisko itp i co bardzo ważne w godzinach wyznaczonych przez  osobę zatrudniającą ratownika, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem mam nadzieję, ze ten ratownik będzie dostawał jakieś wynagrodzenie.
Moim zdaniem definicja umowy o pracę spełniona w 100 %

12 Odpowiedź przez

jarosław

Odp: zmiana wymagań dot. pracowników

Ja bym nie zmieniał zapisów SIWZ.
Ratownik musi byc osobiscie na miejscu wyznaczonym przez pracodawce i byc do jego dyspozycji w określonych godzinach. A za całość to chyba jednak odpowiada zleceniobiorca czyli pracodawca ratownika.
Co innego kiedy na małym baseniku jeden ratownik jest w stanie zabezpieczyć obiekt bo jest czynny góra 8 godzin. Inaczej przy dużym kąpielisku kiedy trzeba zorganizować cały system nadzoru. I co wtedy chłopaki przychodzą kiedy chcą i robią co chcą? Wtedy pracodawca określa cały grafik i zakres obowiązków w ramach zleconego zadania. I to m.in jest kierownicza rola pracodawcy.

No ale tak jak od nas zamawiających wymaga się zaawansowanej wiedzy na tematy o których nie mamy pojęcia (bo skąd ja mam wiedzieć co dokładnie ma robić firma ratownicza i na tej podstawie ustalić czy są pracownicy czy nie) tak i wykonawcy muszą pomału wracać do osiągnięć współczesnej cywilizacji czyli Kodeksu Pracy. A to niestety kosztuje, w tym przypadku zamawiającego czyli podatników a nie wykonawcę więc niech nie lamentuje tylko odpowiednio wyceni. Pytanie czy wie jak.