1

Temat: Zaprojektuj i wybuduj

Czy w waszej ocenie zadanie realizowane w systemie Zaprojektuj i wybuduj na podstawie PFU można podzielić na części - projekt jako oddzielna część, RB druga część?

2

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Nie bardzo. Nie opiszesz części dot. robót budowlanych za pomocą dokumentacji projektowej.

3

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Zobacz tu:

http://www.komunikaty.pl/komunikaty/1,105903,14395798,Przygotowanie_dokumentacji_projektowej_w_systemie.html

Chociaż uważam, że skoro "zaprojektuj i wybuduj", to należy przeprowadzić wyłącznie jedną procedurę - na opracowanie dokumentacji oraz realizację zadania. Inaczej, jaki byłby tego sens ?

4

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

jarosław napisał/a:

Czy w waszej ocenie zadanie realizowane w systemie zaprojektuj i wybuduj na podstawie PFU można podzielić na części - projekt jako oddzielna część, RB druga część?

Moim zdaniem trzeba podzielić, oczywiście z obowiązkiem złożenia oferty przez jednego wykonawcę na wszystko.

5

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

myszy1953 napisał/a:
jarosław napisał/a:

Czy w waszej ocenie zadanie realizowane w systemie zaprojektuj i wybuduj na podstawie PFU można podzielić na części - projekt jako oddzielna część, RB druga część?

Moim zdaniem trzeba podzielić, oczywiście z obowiązkiem złożenia oferty przez jednego wykonawcę na wszystko.

nigdy nie dziele i przechodzi kontrolę uprzednie potem poszczególnych jednostek dotujących.

6

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

My  zawsze dzielimy  oczywiście w jednym postępowaniu na usługę czyli dokumentacja i rb . Wykonawca ma wykazać wartość poszczególnych części chociażby ze względu na dwa odbiory i płatności przedmiotu zamówienia.

7 (edytowany przez golavox 2017-11-07 07:15:04)

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

myszy1953 napisał/a:

My  zawsze dzielimy  oczywiście w jednym postępowaniu na usługę czyli dokumentacja i rb . Wykonawca ma wykazać wartość poszczególnych części chociażby ze względu na dwa odbiory i płatności przedmiotu zamówienia.


1.    Termin wykonania przedmiotu umowy ustala się na 12 miesięcy  od dnia  podpisania umowy, przy czym ustala się: 
1)    termin zakończenia prac projektowych wraz z uzyskaniem wszelkich niezbędnych uzgodnień i opinii, a w szczególności uzyskaniem prawomocnego pozwolenia na budowę, ustala się na 6 miesięcy od dnia podpisania umowy;
2)    termin zakończenia wszelkich robót budowlanych i montażowych, dostaw sprzętu, odbiorów itp., wraz z przekazaniem przedmiotu zamówienia Zamawiającemu ustala się na 12 miesięcy od dnia podpisania umowy.


po problemie

jakim problemem są płatności: możesz zrobić tabelę wykazu cen lub TER

8

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

no i dobrze ale czy my mamy źle? po prostu inaczej

9

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Czyli jedno zadanie jeden wykonawca. Podział Myszy bardziej organizacyjny bo dalej mamy jedno zadanie i jednego wykonawcę.

Ja w trakcie kontroli otrzymałem zalecenie, że zadanie zaprojektuj i wybuduj ma zostać podzielone na część zaprojektuj i część wybuduj z możliwością składania ofert przez różnych wykonawców. Inne działanie z mojej strony zostanie potraktowane jako naruszenie zasady konkurencyjności. Tłumaczenie że nie można złożyć oferty nie mając prawidłowego OPZ (roboty budowlane bez projektu) nie trafiają do kontrolerów.

Urzędnicze absurdy w natarciu.

10

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Nie lepiej zrobić odrębne postepowanie na dokumentacje projektową, a potem na roboty w oparciu o stworzoną dokumentację.

Jak określisz termin wykonania tej części na roboty?

11

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

janek159 napisał/a:

Nie lepiej zrobić odrębne postepowanie na dokumentacje projektową, a potem na roboty w oparciu o stworzoną dokumentację.

Jak określisz termin wykonania tej części na roboty?

czasami jest za mało czasu na dokumentację i potem roboty

12

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Jo, a ta koncepcja w jaki sposób ma przyspieszyć działanie. I tak robota nie zacznie być wykonywana jak dokumentacja nie zostanie stworzona.

Rozumiem, że przyspieszenie polegać może na tym że jedno postepowanie a nie dwa.

13

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Taką formułę zgłosiliśmy do projektu który jest dofinansowany ze środków UE. Teraz oczywiście zmieniamy zapisy umowy bo nikt rozsądny nie ogłosi zaprojektuj i wybuduj w podziale na części.
Będzie projekt a następnie RB.
Rzecz w tym że to była mała robota w okolicach 30000 euro idealnie pasująca do tej formuły.

14

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

jarosław napisał/a:

Taką formułę zgłosiliśmy do projektu który jest dofinansowany ze środków UE. Teraz oczywiście zmieniamy zapisy umowy bo nikt rozsądny nie ogłosi zaprojektuj i wybuduj w podziale na części.
Będzie projekt a następnie RB.
Rzecz w tym że to była mała robota w okolicach 30000 euro idealnie pasująca do tej formuły.

kilkudziesięcio milionowe tez ogłasza się na zasadzie: zaprojektuj i wybuduj

15

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

Ma to swoje zalety. Eliminuje się drugie postępowanie. Likwiduje się pauzę miedzy postępowaniami. W przypadku małych inwestycji gdzie projekt jest formalnością zamawiający otrzymuje kompletny produkt bez potrzeby angażowanie się w odbiory dokumentacji uzyskania pozwolenia itp przy jednoczesnym zachowaniu kontroli nad całością inwestycji.

16

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

golavox napisał/a:
jarosław napisał/a:

Taką formułę zgłosiliśmy do projektu który jest dofinansowany ze środków UE. Teraz oczywiście zmieniamy zapisy umowy bo nikt rozsądny nie ogłosi zaprojektuj i wybuduj w podziale na części.
Będzie projekt a następnie RB.
Rzecz w tym że to była mała robota w okolicach 30000 euro idealnie pasująca do tej formuły.

kilkudziesięcio milionowe tez ogłasza się na zasadzie: zaprojektuj i wybuduj

Chyba mimo wszystko przy dużych inwestycjach lepiej jest podzielić na etapy. Zamawiający ma większą kontrolę nad inwestycją.

17

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

jarosław napisał/a:

Ma to swoje zalety. Eliminuje się drugie postępowanie. Likwiduje się pauzę miedzy postępowaniami. W przypadku małych inwestycji gdzie projekt jest formalnością zamawiający otrzymuje kompletny produkt bez potrzeby angażowanie się w odbiory dokumentacji uzyskania pozwolenia itp przy jednoczesnym zachowaniu kontroli nad całością inwestycji.

nie przypisujmy tego do małych postępowań. Tak prowadzi się postępowania na kilkadziesiąt czy kilkaset mln

AMEN (nawet amenT)

18

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

No i teraz do takiej wielomilionowej inwestycji zaplanowanej zatwierdzonej zgłasza sie kontrola która mówi że trzeba wydzielić część projektuj i część wybuduj oczywiście robiąc dalej w systemie zaprojektuj i wybuduj bo już wydało się kilkadziesiąt/set tysięcy na PFU.

19

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

jarosław napisał/a:

Nwybuduj bo już wydało się kilkadziesiąt/set tysięcy na PFU.

zrobiło się samemu bo ma się odpowiednią kadrę

20

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

jarosław napisał/a:

No i teraz do takiej wielomilionowej inwestycji zaplanowanej zatwierdzonej zgłasza sie kontrola która mówi że trzeba wydzielić część projektuj i część wybuduj oczywiście robiąc dalej w systemie zaprojektuj i wybuduj

można wiedzieć kto tak każe?

21

Odp: Zaprojektuj i wybuduj

jarosław napisał/a:

Czyli jedno zadanie jeden wykonawca. Podział Myszy bardziej organizacyjny bo dalej mamy jedno zadanie i jednego wykonawcę.

Ja w trakcie kontroli otrzymałem zalecenie, że zadanie zaprojektuj i wybuduj ma zostać podzielone na część zaprojektuj i część wybuduj z możliwością składania ofert przez różnych wykonawców. Inne działanie z mojej strony zostanie potraktowane jako naruszenie zasady konkurencyjności. Tłumaczenie że nie można złożyć oferty nie mając prawidłowego OPZ (roboty budowlane bez projektu) nie trafiają do kontrolerów.

Urzędnicze absurdy w natarciu.

Rzadko która firma wykonawcza ma biuro projektowe, więc w realu wykonuje dokumentację podwykonawca. Urzędnicze absurdy w natarciu nie pierwszy i ostatni raz. A ich rozumowanie mija się z celem takiego postępowania!!!
Tryb ten wydaje się korzystny dla zamawiającego z racji mniejszego obciążenia zarówno od strony organizacyjnej jak i merytorycznej. Zamiast dwóch postępowań o udzielenie zamówienia (osobno na dokumentację projektową i osobno na wykonanie robót budowlanych) realizowane jest tylko jedno postępowanie a odpowiedzialność za jakość dokumentacji przesunięta jest na wykonawcę robót budowlanych, który ją firmuje. Nie bez znaczenia jest również krótszy termin realizacji całości zadania w trybie jednostopniowym niż dwustopniowym. Wynagrodzenie ryczałtowe też ma swoje znaczenie!!!