1

Temat: Ratunku 24aa

Proszę o jakieś orzecznictwa albo wyroki dot. 24aa a dokładnie mam zarzut że przy odwróconej wezwalem wszystkich wykonawców do złożenia GK. Wszyscy grzecznie złożyli. A kontrolujący podnoszą że naruszył 24aa bo wezwalem wszystkich a nie tylko najlepszego

2

Odp: Ratunku 24aa

Marcel Ty wiesz wszystko. Pomożesz? Czy mogę się obronić przed kontrolą?

3

Odp: Ratunku 24aa

Niestety jak dla mnie kontrolujący ma rację.

Skoro wszyscy złożyli to nikogo nie wykluczyłeś i nie wpłynąłeś na wynik postępowania. Nie jest to może obrona, ale może będzie przemawiało za złagodzeniem kary.

4

Odp: Ratunku 24aa

albo kary nie będzie wogule

5

Odp: Ratunku 24aa

https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/pytania-i-odpowiedzi-dotyczace-nowelizacji-ustawy-prawo-zamowien-publicznych/kwalifikacja-podmiotowa-wykonawcow/jakie-sa-konsekwencje-dla-wykonawcy-zwiazane-z-nieprzedlozeniem-w-terminie-oswiadczenia-o-przynaleznosci-lub-braku-przynaleznosci-do-tej-samej-grupy-kapitalowej

6

Odp: Ratunku 24aa

Naruszenie bez wpływu na wynik postępowania - brak podstaw do wymierzenia kary. Możesz też się bronić: zastosowałeś art. 26 ust. 2f w zw. art. 24 ust. 12 - dorób tylko do tego jakąś historie i będzie ok.

7

Odp: Ratunku 24aa

MIRAS napisał/a:

Naruszenie bez wpływu na wynik postępowania - brak podstaw do wymierzenia kary. Możesz też się bronić: zastosowałeś art. 26 ust. 2f w zw. art. 24 ust. 12 - dorób tylko do tego jakąś historie i będzie ok.

Bardzo trafnie smile

8 (edytowany przez wadialny 2018-05-21 07:41:46)

Odp: Ratunku 24aa

Jakie są konsekwencje dla wykonawcy związane z nieprzedłożeniem w terminie oświadczenia o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej? - opinia prawna UZP:

Samo niedochowanie terminu, o którym mowa w art. 24 ust. 11 ustawy Pzp, na złożenie wskazanego oświadczenia, nie powinno skutkować wykluczeniem wykonawcy z postępowania. Niedochowanie tego terminu nie zostało bowiem obwarowane przez ustawodawcę sankcją wykluczenia z postępowania, zaś katalog podstaw do wykluczenia  z postępowania ma charakter zamknięty i nie powinien być interpretowany rozszerzająco. Niemniej jednak zamawiający powinien dokonać weryfikacji braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej wykonawców ubiegających się o to samo zamówienie (jego część), która to przynależność mogłaby prowadzić do zachwiania uczciwej konkurencji w postępowaniu. Jest to jedna z obligatoryjnych przesłanek oceny podmiotowej wykonawców w postępowaniu, odnosząca się do braku podstaw do wykluczenia z postępowania, opisana w art. 24 ust. 1 pkt 23 ustawy Pzp. W przypadku więc braku złożenia samodzielnie przez wykonawcę takiego oświadczenia, o którym stanowi art. 24 ust. 11 ustawy Pzp, zamawiający powinien wezwać tego wykonawcę w trybie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp do uzupełnienia takiego dokumentu, wyznaczając wykonawcy odpowiedni termin na dokonanie takiej czynności. Dopiero brak uzupełnienia na wezwanie zamawiającego takiego dokumentu powinien skutkować wykluczeniem wykonawcy z postępowania w oparciu o dyspozycję art. 24 ust. 1 pkt 12 ustawy Pzp. W powyższych okolicznościach należałoby uznać, że wykonawca nie wykazał braku podstaw do wykluczenia z postępowania, poprzez nieprzedłożenie wymaganego przez zamawiającego, a niezbędnego do przeprowadzenia postępowania (oceny braku podstaw do wykluczenia z postępowania), oświadczenia lub dokumentu.

A teraz mały komentarz:

Ponieważ w procedurze odwróconej oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 1 pkt 23 Pzp składane jest w celu wykazania braku podstaw wykluczenia,  żądanie tego oświadczenia odbywa się z uwzględnieniem zasad, o których mowa w art. 26 ust. 1 i 2 Pzp.

Oznacza to, że w procedurze odwróconej zamawiający na podstawie art. 26 ust. 3 Pzp nie wzywa do złożenia oświadczenia o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 1 pkt 23 Pzp, wszystkich wykonawców, którzy nie złożyli takiego oświadczenia w terminie, o którym mowa w art. 24 ust. 11 Pzp, tylko wykonawcę, którego oferta została najwyżej oceniona.

Wezwanie wszystkich wykonawców do złożenia oświadczenia o GK w trybie art. 26 ust. 3 Pzp nie stanowi natomiast dokonania przez zamawiającego czynności z naruszeniem przepisu ustawy Pzp, które miało lub mogło mieć wpływ na wynik postępowania. Brak podstaw do unieważnienia postępowania. Umowa będzie ważną.

Niektórzy twierdzą, że takie działanie stanowi naruszenie art. 25 ust. 1 zdanie 1 Pzp, zgodnie z którym w postępowaniu o udzielenie zamówienia zamawiający może żądać od wykonawców wyłącznie oświadczeń lub dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania. No, trudno zgodzić się z taką tezą.

Przepisy Pzp i ustawy o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych nie przewidują kary za takie działanie zamawiającego.

W zamówieniach współfinansowanych ze środków UE wybitni kontrolujący będą zapewne dążyć do wykazania podstaw do nałożenia korekty finansowej, ze względu właśnie za naruszenie art. 25 ust. 1 zdanie 1 Pzp. To pozostawiam bez komentarza. Bo szkoda słów.

I jeszcze jedna kwestia - nie doszło do naruszenia art. 24aa Pzp. Bo w jakim zakresie. Przepis ten określa jedynie algorytm postępowania w przypadku procedury odwróconej. A swoją drogą to dziwię się, że jeszcze takie zarzuty są stawiane. W jakim celu i jaki to ma sens i znaczenie dla postępowania. Żadne.

9

Odp: Ratunku 24aa

może nic innego nie znaleźli, a przecież trzeba coś w protokole wpisać

10

Odp: Ratunku 24aa

Odświeżam temat bowiem kontrola chce ode mnie oświadczeń o przynależności do GK od wszystkich Wykonawców. Na razie telefonicznie. Mówię, że nie mam bo prowadzę postępowanie w 24aa a oni na to, że niezależnie od trybu trzeba mieć GK od wszystkich.
Wg postów powyżej i np. https://www.portalzp.pl/dokumenty-od-wy … -7684.html nie wolno tego żądać.

Czy komuś może rzucił się w oczy wyrok KIO lub kontrola UZP która potwierdzała by ten fakt?

11

Odp: Ratunku 24aa

Do Olek:

Ponieważ w procedurze odwróconej oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 1 pkt 23 Pzp składane jest w celu wykazania braku podstaw wykluczenia,  żądanie tego oświadczenia odbywa się z uwzględnieniem zasad, o których mowa w art. 26 ust. 1 i 2 Pzp.
Oznacza to, że w procedurze odwróconej zamawiający na podstawie art. 26 ust. 3 Pzp nie wzywa do złożenia oświadczenia o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 1 pkt 23 Pzp, wszystkich wykonawców, którzy nie złożyli takiego oświadczenia w terminie, o którym mowa w art. 24 ust. 11 Pzp, tylko wykonawcę, którego oferta została najwyżej oceniona.

Jak możesz to zadzwoń do UZP i zapytaj czy jest tak jak napisałem. Nie będzie innej odpowiedzi.

Piszesz - a oni na to, że niezależnie od trybu trzeba mieć GK od wszystkich.

Niestety na tzw. nie bo nie, nie ma rady.

Pozdrawiam. Wadialny

12

Odp: Ratunku 24aa

https://www.blogprzetargi.pl/kategorie/warunki-udzialu-zasady-skladania-oswiadczen-i-dokumentow/czy-w-procedurze-odwroconej-zamawiajacy-na-podstawie-art-26-ust-3-pzp-wzywa-do-zlozenia-oswiadczenia-o-przynaleznosci-lub-braku

13

Odp: Ratunku 24aa

https://www.blogprzetargi.pl/kategorie/warunki-udzialu-zasady-skladania-oswiadczen-i-dokumentow/czy-w-procedurze-odwroconej-zamawiajacy-na-podstawie-art-26-ust-3-pzp-wzywa-do-zlozenia-oswiadczenia-o-przynaleznosci-lub-braku

14 (edytowany przez GallAnonim 2018-06-29 22:21:08)

Odp: Ratunku 24aa

Wykopałam coś takiego:

https://www.uzp.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0022/35581/KIO-KU-28-17.pdf

str. 7 (lub jako 8 w pdf)
https://www.uzp.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0012/34203/Przebudowa-drogi-wojewodzkiej-Nr-142-na-odcinku-Szczecin-Krzywnica.pdf


oraz
https://www.wprzetargach.pl/kategorie/wykluczenie-art-24-ust-1-pkt-23/skladanie-oswiadczenia-o-przynaleznosci-lub-braku-przynaleznosci-do-tej-samej-grupy-kapitalowej-w-postepowaniu-prowadzonym-w-try

https://www.portalzp.pl/top-tematy/procedura-odwrocona-9-trudnych-kwestii-ktore-musisz-umiec-rozwiklac-8076.html

15

Odp: Ratunku 24aa

Witam dopnę się do postu, PN procedura art. 24aa, czy pomimo że czekam na GK czy mogę jednocześnie wezwać z art. 26 ust.2, czy dopiero po GK, czas mnie mega goni

16

Odp: Ratunku 24aa

niestety trzeba odczekać
a mnie interesuje badanie oferty bez zastosowania 24aa
czy w takim wypadku czekam na grupe od każdego i jak nie złożą to wzywam każdego do złożenia?
w tym samym czasie badam też pod kątem odrzucenia wszystkie oferty?

17

Odp: Ratunku 24aa

Uważam że czekać nie trzeba, po rankingu najwyżej ocenionego wzywasz i termin sobie już biegnie, w międzyczasie jak nie złoży po 3 dniach GK to wezwiesz.

18

Odp: Ratunku 24aa

Jak Marcel.

19 (edytowany przez wadialny 2018-08-15 18:09:17)

Odp: Ratunku 24aa

A swoja drogą, jak długo jeszcze takimi banałami będą zajmować się kontrolujący?

To tak jak postawić zarzut, że zamawiający nie poprawił oczywistej omyłki pisarskiej, ponieważ było CIGŁA KLINKIEROWA, a powinno być CEGŁA KLINKIEROWA.