1 Temat przez

Bitter

Temat: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

Witam,

Przetarg nieograniczony poniżej progów ue. Robota budowlana.
Przedmiot zamówienia to przebudowa jednego z budynków (oddział Szpitalny).

W trakcie realizacji okazało się, że dokumentacja nie zawiera kilku elementów koniecznych obecnie do odbioru budynku przez m.in. strażaków.

Planowaliśmy zwiększyć zakres o te elementy i wartość umowy z dotychczasowym wykonawcą na podstawie art. 144 ust. 1 pkt 6 u. pzp

Wykonawca zaproponował jednak cenę dla nas nie do przejscia i przekraczajacą  znacznie próg o którym mowa w art. 144 ust. 1 pkt 6 czyli 15 %.

Projektant doprojektował konieczne elementy i według kosztorysu wychodzi  ok 74 tys zł netto.
czy wobec tego możemy przeprowadzić zapytanie ofertowe i ewentualnie zawrzeć umowę na wykonanie tych elementów  na podstawie art. 4 pkt 8 u. pzp (poniżej 30 tys euro)?? czy można traktować to jako nowe zamówienie?

pozdrawiam

2 Odpowiedź przez

Darek W.

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

144.1.2

3 Odpowiedź przez

wadialny

 (edytowany przez wadialny 2019-08-28 11:58:27)

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

UWAGA: Panie Dariuszu W. Jeżeli nieujęcie tych robót w projekcie budowlanym nie wynika z sytuacji nieprzewidywalnej (obiektywnie) to absolutnie nie ma mowy o stosowaniu art. 144 ust. 1 pkt 2 Pzp.

Polecam artykuł: Stosowanie art. 144 ust. 1 pkt 2 Pzp przy nabywaniu od dotychczasowego wykonawcy dodatkowych dostaw, usług lub robót budowlanych, nieobjętych zamówieniem podstawowym

Link do artykułu:

https://www.wprzetargach.pl/kategorie/Umowa-tre%C5%9B%C4%87-i-zmiany-zawartej-umowy/stosowanie-art-144-ust-1-pkt-2-pzp-przy-nabywaniu-od-dotychczasowego-wykonawcy-dodatkowych-dostaw-uslug-lub-robot-budowlanych-ni

Pozdrawiam. wadialny

4 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

można zastosować art.4.8. Roboty nie przewidziane jako osobne zamówienie gdyż wynikło póxniej.

5 Odpowiedź przez

marekw2

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

Trzeba to jednak bardzo dobrze uzasadnić. samo stwierdzenie że wynikło później to zbyt mało. Nie wiem o jakie dodatkowe roboty chodzi. Ale sądząc po informacji z posta nr 1 czyli  "dokumentacja nie zawiera kilku elementów koniecznych obecnie do odbioru budynku przez m.in. strażaków" wnioskuję, że nie były to roboty niemożliwe do przewidzenia. Fakt nie przewidzenia ich w pierwotnym projekcie to albo oszczędność na etapie przygotowania zamówienia lub błąd projektanta. Ja nie ryzykował bym tu zamówienia z art.4.8 tylko przeprowadził przetarg nieograniczony.

6 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

Tylko obawiam się , że nie ma czasu na przetarg nieograniczony. Z tego co wiem, prawidłowe zakończenie zamówienia podstawowego  zależy też od wykonania tych dodatkowych elementów.

7 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2019-08-29 10:20:08)

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

PZP nie przewiduje jako wyjątku od zasad "braku czasu". Jeżeli był to błąd projektanta pozostaje domagać się od niego odszkodowania, a jeżeli niewiedza lub chytrość zamawiającego to....

8 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2019-08-29 10:42:49)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

marekw2 napisał/a:

PZP nie przewiduje jako wyjątku od zasad "braku czasu". Jeżeli był to błąd projektanta pozostaje domagać się od niego odszkodowania, a jeżeli niewiedza lub chytrość zamawiającego to....

przewiduje, w ogłoszeniu jest taki zapis "Skrócenie terminu składania wniosków, ze względu na pilną potrzebę udzielenia zamówienia (przetarg nieograniczony, przetarg ograniczony, negocjacje z ogłoszeniem):" ale w jakich przypadkach można go stosować w odniesieniu do PN to nie wiem

9 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

należy dorozumieć: skrócenie ze względu na niezbędną potrzebę, której nie można była przewidzieć, umotywowaną odpowiednio.
Według mnie podtrzymuję 4.8 zwłaszcza, iż nie było to ujęte w dokumentacji a doszło dodatkowo. Ad marekw2 - konia z rzedem temu, kto przewidzi wszystkie warunki, wszystkich służb w zakresie użytkowania, zwłaszcze, że niektóre nie są opisane a niektóre należy interpretować.

10 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2019-08-30 09:59:28)

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

cbud napisał/a:

Ad marekw2 - konia z rzedem temu, kto przewidzi wszystkie warunki, wszystkich służb w zakresie użytkowania, zwłaszcze, że niektóre nie są opisane a niektóre należy interpretować.

Tu to lekko przeginasz. Wymagania p. pożarowe są szczegółowo opisane w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie . Szpitale  mają pewnie jakieś dodatkowe obostrzenia wynikające z przepisów szczególnych i tu nie ma wątpliwości jakie warunki obiekt ma spełniać. Projektant ma obowiązek to wszystko znać i uwzględnić w projekcie. Niestety mamy wielu niedouczonych architektów oraz takich, którzy ulegają sugestiom inwestorów i na ich życzenie dopasowują zakres robót do kwoty jaka inwestor dysponuje i z tąd potem takie kwiatki jak ten o którym dyskutujemy. Nie wiemy czego brakuje w przypadku o którym pisze Bitter, ale sądząc po kwocie są to jakieś podstawowe rzeczy a nie niuanse trudne do przewidzenia. Projektant pewnie przyoszczędził na etapie opracowywania dokumentacji i nie uzgodnił jej z rzeczoznawcą do spraw p.poż. a teraz Zamawiający ma problem.

11 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

Dziękuję, niestety nie mam pełnej wiedzy na czym te braki polegają.
Jesteśmy Szpitalem pod opieka konserwatora.

12 Odpowiedź przez

Helena1

Odp: Roboty budowlane, czy można szacować jako nowe zamówienie

Ja bym też zastosowała  art 4 pkt 8.