Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Umowy w zamówieniach publicznych → brak podziału wynagrodzenia w ofercie
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
W postępowaniu cena dotyczyła łącznie 2 usług A i B. W formularzu nie było wskazane ile procentowo ma wynosić A a ile B (formularz tego podziału nie przewidywał).
Umowa przewiduje wynagrodzenie z podziałem na dwie części A i B.
Czy można przed zawarciem umowy po terminie skł. Ofert ustalić z wykonawcą ten podział ceny np. cena za część A - 40% , za część B - 60 %?
Obie płatności w innych okresach.
W tym wypadku nawet trzeba. Choć teraz każdy z Was będzie naciągał koszty w zależności od warunków realizacji.
Czy uważasz że negocjowanie warunków płatności jest teraz dopuszczalne?
Czy gdyby ten udział procentowy był wcześniej znany wykonawcom to mogłoby/ nie mogłoby to mieć wpływ na krąg wykonawców?
to zależy jak piszę od warunków. Czy właściwości realizacji są podobne dla każdej części? Czy może np. nie wyjść jedna część która jest gorzej liczona a ta lepsza wyjdzie i bedzie płacona? Tej drugiej np. nikt by nie brał. Wtedy czy wykonawca pójdzie na kary a jednak zarobi dobrze. Nie wiem bo nie znam wszystkich warunków.
Gdyby to była zmiana w umowie to byłaby istotna.
A tu problem jest przed zawarciem umowy, brak danych.
Dziękuję,
czy mogę prosić o opinię jeszcze kogoś.
To nie jest negocjowanie warunków płatności, skoro zostało określone, że będą dwie płatności w nieokreślonych widełkach.
Najlepiej, gdyby części A i B zostały wycenione wg wartości rynkowej, aby nie naruszać równowagi ekonomicznej na korzyść wykonawcy, bo zawyżona pierwsza płatność może doprowadzić np. do zaniechania realizacji umowy, nieproporcjonalnych kar i strat zamawiającego.
To nie jest negocjowanie warunków płatności?
A jak ustalisz teraz ile za tą część a ile za tą, zamawiający proponuję 90 % a wykonawca chce inaczej i rozmowy trwają. Czym to jest jak nie negocjacja warunków płatności.
Najprościej będzie jak po prostu wskażesz w umowie, ile w rzeczywistości kosztuje część A i ile kosztuje część B.
Jeśli płatność za część A będzie zgodna z jej prawdziwą wartością, to w mojej ocenie nie ma mowy o negocjowaniu warunków umowy.
A jeśli chciałbyś uznać to jako zmianę umowy, to o ile wysokości płatności nie będą ustalone na korzyść wykonawcy, tj. jeśli część I wynagrodzenia nie będzie przeszacowana, to nie będzie to zmiana istotna.
Z negocjowaniem (zmianą) warunków umowy miałbyś do czynienia, gdybyś np. dopuścił więcej płatności częściowych.
A jeśli w ramach robót budowlanych jest ustalany harmonogram płatności, to jest to negocjowanie warunków płatności?
ad harmonogram
Jeśli są już podane w ofercie - to tak, jeśli dopiero przed podpisaniem umowy - to nie.
Ad. podział
Jeśli chcesz już koniecznie rozbić i aby było OK to wykonaj to na podstawie wyliczeń u siebie kosztów zadania - ile % ma poszczególna część i to będzie w miarę.
Najprościej będzie jak po prostu wskażesz w umowie, ile w rzeczywistości kosztuje część A i ile kosztuje część B.
Jeśli płatność za część A będzie zgodna z jej prawdziwą wartością, to w mojej ocenie nie ma mowy o negocjowaniu warunków umowy.
A jeśli chciałbyś uznać to jako zmianę umowy, to o ile wysokości płatności nie będą ustalone na korzyść wykonawcy, tj. jeśli część I wynagrodzenia nie będzie przeszacowana, to nie będzie to zmiana istotna.Z negocjowaniem (zmianą) warunków umowy miałbyś do czynienia, gdybyś np. dopuścił więcej płatności częściowych.
A jeśli w ramach robót budowlanych jest ustalany harmonogram płatności, to jest to negocjowanie warunków płatności?
Tu w ogóle nie mówimy o negocjowaniu warunków umowy i zmianach do umowy.
Nie zmieniamy umowy bowiem ona jest jeszcze nie zawarta.
Problem na tym etapie dotyczy treści oferty,
czy można ustalić z wykonawcą brakujące dane w ofercie, tak aby je przenieść do umowy która dopiero ma być zawierana.
ale, ostatecznie najsłuszniejsze wydaje się przyjąć że dookreślenie proporcji płatności po terminie składania ofert a przed zawarciem umowy jest dopuszczalne, gdyż zamawiający nie wprowadza tu zmiany warunków zamówienia po terminie składania ofert, - płatności częściowe były przewidziane w dokumentacji SIWZ.
W moim postawionym na wstępie problemie, zastanawiało mnie czy brak określenia z góry proporcji wynagrodzenia nie stanowi przypadkiem nieusuwalnej wady w postępowaniu.
ale uznajmy że ustalenie wysokości podziału płatności nie stanowi negocjacji treści oferty (nie umowy) i ustalenia te można przenieść do umowy.
Ja wielokrotnie stosowałem taką praktykę. Kontrolerzy początkowo próbowali to kwestionować właśnie z takiego powodu, że w projekcie umowy nie były określone przedziały kwotowe. Wpisywali to do protokołów ale nie było żadnych konsekwencji. Teraz dodaję zapis, że płatności częściowe nie mogą przekroczyć ....% wartości całkowitej. Nie wiem jak wygląda Wasza siwz ale może jest tam coś o harmonogramie realizacji usług lub przedłożeniu przed podpisaniem umowy kosztorysów czy jakiejś wyceny. Jeśli tak to dopilnuj przedłożenia tych dokumentów i płatności częściowe realizuj zgodnie z ich treścią. Jeżeli nie masz nic takiego to zawsze możesz na etapie odbioru danej części zamówienia zażądać dołączenia do zgłoszenia jej wykonania czegoś na kształt kosztorysu powykonawczego i na tej podstawie określić w częściowym protokole odbioru wartość tej części. Nie trzeba wtedy zmieniać projektu umowy i wpisywać do niej żadnych nowych treści.
Nam zależy aby z góry wpisać kwoty i tak rozliczyć, dzięki.
W kontroli wiele rzeczy wygląda że coś nie tak, ale jak przychodzi do wskazania konkretnego naruszenia przepisu to jest problem.
Właśnie, najważniejsze że w projekcie umowy masz dopuszczenie do rozliczeń cząstkowych.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Umowy w zamówieniach publicznych → brak podziału wynagrodzenia w ofercie
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
