1

Temat: usługi ochrony

usługi ochrony obiektów i mienia. czy po nowelizacji będzie można zamówieć w trybie WR?

2

Odp: usługi ochrony

monia13 napisał/a:

usługi ochrony obiektów i mienia. czy po nowelizacji będzie można zamówieć w trybie WR?

Dołączam się do tego pytania.
Czy ktoś ma jakieś zdanie w tej sprawie. Jest to sytuacja o tyle skomplikowana, że związana z jedną z ostatnich nowelizacji ustawy Pzp.

Tam m.in czytamy, że - "W postępowaniach o udzielenie zamówień, których przedmiotem są usługi wymienione w załączniku II B do dyrektywy 2004/18/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 31 marca 2004 r. w sprawie koordynacji procedur udzielania zamówień publicznych na roboty budowlane, dostawy i usługi ... Zamawiający może nie stosować przesłąnek wyboru trybu zamówienia z wolnej ręki".
Na tej podstawie, zgodnie z art. 3 pkt 3 Rozporzązenia Komisji WE 213/2008 zmieniającego m.in. Dyrektywę 2004/18/WE, w kat. 23 widzimy - "Usługi detektywistyczne  i bezpieczeństwa, z wyjątkiem usług samochodów opancerzonych" (CPV - od 79700000-1 do 79723000-8). W tym samym rozporządzeniu usługi ochroniarskie są zamieszczone pod kodem CPV - 79700000-4.
Stąd wniosek, że na usługi ochroniarskie można udzielić zam. z wolnej ręki.
Moje wątpliwści wzbudza jednak to, że wcześniej, przed ostatnią zmianą art. 5, usługi ochroniarskie były wyraźnie wyłączone z usług, do których nie trzeba było stosować przesłąnek zam. z wolnej ręki.
Myślę, że uzasadnienie, które przytoczyłem wyżej, w pewnym stopniu wskazuje na rozwiązanie. Jednak mam pewne obawy przed zastosowaniem tego trybu bo przecież nie od dziś wiadomo, że na WR trzeba mieć naprawdę silne argumnenty dla kontrolerów.
Proszę zatem o wskazówki.

3

Odp: usługi ochrony

mas napisał/a:

Jednak mam pewne obawy przed zastosowaniem tego trybu bo przecież nie od dziś wiadomo, że na WR trzeba mieć naprawdę silne argumnenty dla kontrolerów.

Bez obaw smile

4

Odp: usługi ochrony

Witam. Popieram MIRASA. WR zapodawaj.

5

Odp: usługi ochrony

a ja nie smile

czym uzasadniasz wybor WR? nie masz innych firm na rynku ? nie sadze? dlaczego ograniczasz sie do niekonkurencyjnej procedury? ustawa zezwala jednak pamietaj ze takie pytania zapewne padna a Ty  pewnie nie ma sensownej odpowiedzi i.....

sugeruje wybrac inna procedure - mozesz "uproscic" PN NBO PO lub inne...

6

Odp: usługi ochrony

lolilap napisał/a:

a ja nie smile

...toś mnie teraz zaskoczył tongue

7

Odp: usługi ochrony

lolilap napisał/a:

czym uzasadniasz wybor WR?.

...a musi uzasadnić??? hmm

8

Odp: usługi ochrony

Teoretycznie, i raczej praktycznie, uzasadnieniem może być powołanie się na te przepisy, które wcześniej wymieniłem. Jednak mi głównie chodzi o wątpliwość zwiazaną z tym, że wcześniej usługi ochrony były wyraźnie oddzielonoe od grupy usług, do których można stosować WR bez przesłanek.
Teraz, w związku z harmonizowaniem prawa krajowego z europejskim, raptem tak się radykalnie zmieniło?

9

Odp: usługi ochrony

... jak widzisz - zmieniło się smile

10

Odp: usługi ochrony

sam uslyszalem takie sugestie, że w takim przypadku pomimo że rzeczywiscie z przepisow nie wynika potrzeba uzasadniania to jednak KTOŚ moze zapytac dlaczego wybrales tryb niekonkurencyjny.  dlaczego nie rozpoznales rynku? itp itd? dlaczego Zamawiajacy poniosl takie koszty skoro NAPEWNO jest tansza firma lub ta zlozyla by inna oferte gdybys zapewnil konkurencje itp itd.
i szczerze mowiac w tym przypadku bym sie przychylal do tych pytan.... jak to mowia kazdy przypadek traktujmy indywidualnie smile

11

Odp: usługi ochrony

lolilap napisał/a:

sam uslyszalem takie sugestie, że w takim przypadku pomimo że rzeczywiscie z przepisow nie wynika potrzeba uzasadniania to jednak KTOŚ moze zapytac dlaczego wybrales tryb niekonkurencyjny.  dlaczego nie rozpoznales rynku? itp itd? dlaczego Zamawiajacy poniosl takie koszty skoro NAPEWNO jest tansza firma lub ta zlozyla by inna oferte gdybys zapewnil konkurencje itp itd.
i szczerze mowiac w tym przypadku bym sie przychylal do tych pytan.... jak to mowia kazdy przypadek traktujmy indywidualnie smile

Drążę ten wątek bo jednak perspektywa stosowania WR, choć ryzykowna, wydaje się atrakcyjna.
To jest ciekawa koncepcja. Myślę, że poza formalnym uzasadnieniem z powołaniem się na konkretne przepisy, przeprowadzę rozeznanie na rynku z, np. zapytaniem do potencjalnych wykonawców o ceny, warunki itp. I na tej podstawie sporządzę uzasadnienie, nazwijmy to - "nieformalne".

12

Odp: usługi ochrony

Zastosowanie WR nie wyklucza mozliwosci uprzedniego przeprowadzenia rozeznania rynku etc. Wiec smialo w majestacie prawa, jak powiedzial Edmund, WR zapodawaj .

13

Odp: usługi ochrony

wolna wola wolnosci moze zaszkodzic wink

ceny z rozeznania moga mocno roznic sie od ofertowych - dobrze o tym wiesz.
jesli nie obowiazuje Ciebie zasada racjonalnosci wydatkow to rob WR i wykaz badanie rynku na 5-8 firmach smile
nie jest jasnym cel takiego dzialania - skoro na rynku jest konkurencja - a Wy sugerujecie ja ograniczyc do 1 !! firmy!

sa jednakze (przyznaje) takie przypadki kiedy WR bylaby wskazanym trybem.

14

Odp: usługi ochrony

lolilap napisał/a:

nie jest jasnym cel takiego dzialania - skoro na rynku jest konkurencja - a Wy sugerujecie ja ograniczyc do 1 !! firmy!

We wszystkich trybach, ostatecznie, ograniczasz sie do jednej firmy wink