1 Temat przez

Ikant

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Temat: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Mam pytanie w wykładnie tego przepisu.

Czy z przepisu wynika, że wnoszący protest ma otrzymać kopię przystąpienia w tym samym czasie co Zamawiający, tj. gdy wysyłam przystąpienie faxem do Zamawiającego to tym samym muszę wysłać faksem do protestującego? Czy też mogę wysłać to poleconym priorytetem i liczyć się z tym, że dojdzie w terminie, dajmny na to 10 dni?

Nie wiem czy uzasadnione jest stosowanie analogii z art. 184 pkt. 2, gdzie przyjęte jest, że odwołanie musi znaleźć się u Zamawiającego w terminie właściwym dla Prezesa Urzędu (tj. 5 albo 10 dni).

Jakieś propozycje? smile

2 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Ikant napisał/a:

Nie wiem czy uzasadnione jest stosowanie analogii z art. 184 pkt. 2, gdzie przyjęte jest, że odwołanie musi znaleźć się u Zamawiającego

w terminie właściwym dla Prezesa Urzędu (tj. 5 albo 10 dni).

Jakieś propozycje? smile

nie wiem o czym ty piszesz?? moze pytanie sformuluj na nowo?

3 Odpowiedź przez

Ikant

 (edytowany przez Ikant 2009-02-05 08:53:51)

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Pytanie brzmi:

Czy z treści art. 181 pkt 5 zd. 2 wynika, że wykonawca przystępujący do protestu MUSI zadbać, aby kopia jego przystąpienia do protestu dotarła do wnoszącego protest w tym samym terminie co oryginał do Zamawiającego?

4 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

przekazujesz jednoczesnie... i nie widze powodu zeby wykonawcy przekazywac np faxem a protestujacemu listem...

moze napisz wprost w czym problem?

5 Odpowiedź przez

Ikant

 (edytowany przez Ikant 2009-02-05 09:16:12)

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

lolilap napisał/a:

przekazujesz jednoczesnie...

No właśnie chodzi o to co znaczy zwrot jednocześnie.
Jeżeli wysyłam przystąpienie do Zamawiającego to muszę zachować termin 3 dni od wezwania. Żeby zachować ten termin w 99% przypadków muszę wysłać przystąpienie kurierem lub faksem.

Moje pytanie, dotyczy czy taką samą staranność mam dołożyć do tego, żeby w tym samym czasie dowiedział się o moim przystąpieniu protestujący?

Sorki, ale prościej tego wyjaśnić nie potrafię ;/


Mimo wszystko uważam, że pomocna byłoby rozważenie analogii z 184 pkt.2, w którym przyjmuje się, że odwołanie musi być wniesione do PU w terminie 5/10 dni i w tym samym terminie musi znaleźć się u Zamawiającego.

6 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Nie wiem jaką masz intencje IKANT, ale przepis brzmi identycznie i nie widze podstaw by go różnie interpretować w zależności czy chodzi o kopie przystąpienia czy kopie odwołania...

7 Odpowiedź przez

Ikant

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Cześć Marko

Moja intencją jest to, że nie chcę informować mojej konkurencji wcześniej (niż to konieczne) o tym jakie argumenty przekazuję Zamawiającemu, które w założeniu moją posłużyć mu do odrzucenia protestu. Chcę ich troszkę zaskoczyć:)

Zgodzę się, że zapis z art. o odwołaniu brzmi identycznie i to niestety jest błąd ustawodawcy. O ile rozumiem, że Zamawiający musi szybko dowiedzieć się o odwołaniu, żeby wstrzymać procedurę, to nie wiem czemu ten sam pośpiech jest wskazany przy informowaniu mojej konkurencji, która oficjalnie nie może nic zrobić.

8 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Odpowiem póki co przewrotnie - gdyby to konkurencja chciała Ciebie w taki sposób zaskoczyć - byłoby ok?

9 Odpowiedź przez

Ikant

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Cały czas mnie zaskakuje. Standardem jest to, że dostaje kopie przyłączeń już po ostateczny rozstrzygnięciu protestów.

10 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Ja bym kwestionował skuteczność takiego przystąpienia.

11 Odpowiedź przez

Ikant

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Na jakiej podstawie.
Jakie ma znaczenie dla protestującego to ,że dowie się wcześniej o moich argumentach. Pomijam oczywiście pozaprawne metody wpływania na Zamawiającego, ale z punktu widzenia ustawy, to może on jedynie siedzieć i czekać na rozstrzygnięcie protestu, więc nie wiedzę potrzby, żeby go za wczasu informować.

12 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Na podst ustawy. Jeśli przystępujący nie zawiadomił protestującego w terminie ustawowym to bym to podniósł na posiedzeniu przy odwołaniu i taki przystępujący dostałby odrzucenie odwołania wg mnie

13 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

marko nie wiem czy izba bylaby taka pochopna ... pomysl jaki skutek takie zachowanie Przystepujacego moglo wywolac?

14 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

No to spójrz na 69/08 w kwestii pochopności wink

15 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

co tu maja do tego koparki smile ?? wyjasnij mi gdzie tu mowa o przystapieniu smile smile

jak dla mnie firma bogata byla i sobie do wwy wycieczke zrobila smile taki rym z przystapieniem Twym smile

16 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Loli nie baw sie w poete tylko czytaj big_smile lol

Krajowa   Izba   Odwoławcza   ustaliła,   że   Odwołujący   nie   dotrzymał   również   warunku jednoczesnego  przekazania  kopii  przystąpienia  do  postępowania  wywołanego  wniesieniem protestu składającemu protest, do czego obliguje art. 181 ust. 5 Pzp. W doktrynie przeważa pogląd,  iż  w  takim  przypadku  przystąpienie  nie  jest  skuteczne  i  nie  daje  możliwości samodzielnego  wniesienia  odwołania  (Komentarz  Prawo  Zamówień  Publicznych  G.  Wicik, W. Wiśniewski wyd. CH Beck 2006 r. str 772) 
W tym stanie rzeczy Krajowa Izba Odwoławcza odrzuciła odwołanie postanowieniem,
na podstawie art. 191 ust. 1 Pzp.

17 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

Ps. Jakie koparki ???? big_smile:D:D:D:D

18 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

KIO/UZP69/08 tu sa koparki smile heh

19 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

ftp://ftp.uzp.gov.pl/wyroki/KIO/2008/0069-08.pdf

Loli ściągnij, przeczytaj str 6 i przestań mącić wink

20 Odpowiedź przez

Ikant

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

I znów KIO tylko liznęło problem. Osobiście nie zgadzam się na analogię ze 184 pkt. 2.
Przyzwyczaiłem się już do nietrafionych regulacji z PZP.

21 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: art. 181 pkt. 5 zd. 2 - PYTANIE

... nie dziala mi ftp sad nie pogadamy sad