1

Temat: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

PN, termin składania ofert 02.04.2009r., wezwaliśmy wykonawce do uzupełnienia m.in. referencji i pełnomocnictwa.
W wyznaczonym przez Zamawiającego terminie zostały dostarczone dokumenty, w tym Pełnomocnictwo, ale z datą wystawienia 08.04.2009r. Czy takie Pełnomocnictwo uznać.
Natomiast referencje zostały dostarczone na wezwanie Zamawiającego, ale w dalszym ciągu nie potwierdzają spęłnienia warunków okreslonych w SIWZ. Dodatkowo, dwie z dnich sa wystawione wczesniej niż 3 lata przed dniem wszczęscia postępowania.
Co w takich przypadkach z wadium?

2

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

już chciałam pisać "zwracamy" ale po namyśle sądzę że jednak zatrzymujemy gdyz pełnomocnictwo mogl wystawić prawidłowe a jednak tego nie zrobił wic tak jakby celowo uchylił się od spełnienia warunku - nie złożył więc zabieramy wadium chyba że w odpiwiedzi udowodni że to nie z jego winy hmm

3

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

Zatrzymujesz wadium.

A tak na marginesie, co nie tak było z pełnomocnictwem?

pzdr

4

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

w dacie skaładania oferty, podpisujący ją nie miał pełnomocnictwa i z uzupełnionego wynika że nadal nie miał prawa podpisać tej oferty - tak?

5

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

Oby tak było, bo inaczej mam wątpliwości czy w ogóle A.S. powinien wzywać do uzupełnienia.

pzdr

6

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

co do pelnomocnictwa proponuje zapoznac sie z KC...

7

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

a konkretnie?

8

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

Właśnie, a konkretniej z tym pełnomocnictwem i KC??
Również skłaniam się w stronę "zatrzymuje", przecież pełnomocnictwo mógł złożyć właściwe, lecz tego nie zrobił ? dlaczego? Pewnie jak mu zatrzymasz wadium to będzie udowadniał, że nie mógł złożyć właściwego peł. ? uważam, że na pewno coś dobrego da się wymyślić i to zrobi smile)

9

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

dlaczego uwazasz ze pelnomocnictwo nie upowaznia do podpisania oferty?


podczas rozwazania powyzszego nalezy uwzglednic zapisy KC, m.in.

Art. 103.
§ 1. Jeżeli zawierający umowę jako pełnomocnik nie ma umocowania albo przekroczy
jego zakres, ważność umowy zależy od jej potwierdzenia przez osobę,
w której imieniu umowa została zawarta.

10

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

jednak uważam że w tym przypadku reguluję to raczej art. 23.2 upzp

11

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

lolilap napisał/a:

podczas rozwazania powyzszego nalezy uwzglednic zapisy KC, m.in.

Art. 103.
§ 1. Jeżeli zawierający umowę jako pełnomocnik nie ma umocowania albo przekroczy
jego zakres, ważność umowy zależy od jej potwierdzenia przez osobę,
w której imieniu umowa została zawarta.

Chyba raczej art. 104 KC przecież mamy do czynienia z ofertą smile

pzdr

12

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

tyle ze zadamy pelnomocnictwa tak czy inaczej wink

13

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

Jednak przyznasz, że jest różnica czy chodzi o pełnomocnictwo do podpisania oferty (czynność prawna jednostronna) czy do zawarcia umowy (czynność dwustronna).

Jeżeli mamy na myśli złożenie oferty przez rzekomego pełnomocnika, to czynność taka na podstawie art. 104 zd. 1 KC jest nieważna. Moim zdaniem taki przypadek będzie miał miejsce w sytuacji, gdy zamawiający jest przekonany, że składający ofertę nie jest należycie umocowany. Innymi słowy, jeżeli ze złożonego pełnomocnictwa wynika, iż osoba składająca ofertę nie miała prawa jej złożyć (w imieniu mocodawcy).

Przyjęcie takiego punktu widzenia dość drastycznie ogranicza możliwość wzywania do uzupełnienia pełnomocnictwa. Moim zdaniem, wezwanie do uzupełnienia pełnomocnictwa jest dopuszczalne zasadniczo w 3 grupach przypadków:
1. brak pełnomocnictwa w ogóle (w sytuacji, gdy pełnomocnik jest należycie umocowany)
2. wadliwość samego dokumentu pełnomocnictwa jako nośnika oświadczenie woli mocodawcy (np. słaba jakość wydruku)
3. niewłaściwa forma pełnomocnictwa (np. kopia zamiast oryginału)

W przypadku przedstawionym przez A.S. należy założyć, że ofercie brak było pełnomocnictwa w ogóle albo zachodziła jedna z wyżej wymienionych "wadliwości" pełnomocnictwa. W takim wypadku właściwe było wezwanie do uzupełnienia dokumentu. Oczywiście pełnomocnictwo wystawione po terminie składania ofert, jest przesłanką do zatrzymania wadium na podstawie art. 46 ust. 4a PZP.

Pzdr

14

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

a co wynika ze zd 2 w art 104 KC?

15 (edytowany przez Ikant 2009-04-22 06:30:26)

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

Niestety w postępowaniu o uzyskanie zamówienia publicznego przepis art. 104 zd. 2 KC nie może znaleźć zastosowania, bo:
- zasadą jest, że zamawiający zawsze żąda okazania pełnomocnictwa, nie można więc uznać, że w którymkolwiek momencie procedury zgodził się na działanie bez umocowania
- następcze wyrażenie zgody na działanie rzekomego pełnomocnika na gruncie PZP jest także sprzeczne z zapisem art. 38 ust. 4 PZP - byłaby to modyfikacja treści SIWZ po upływie terminu składania ofert.

Podsumowując wydaje mi się, że oferta (jednostronna czynność prawna) złożona przez rzekomego pełnomocnika jest nieważna i nie można jej ratować zapisem art. 104 zd. 2 KC

pzdr

16 (edytowany przez lolilap 2009-04-27 07:30:18)

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

nie sposob sie z tym nie zgodzic... wydaje sie to oczywiste i dla mnie, choc czasami niezbedny jest ten dodatkowy wentyl ktorego niestety nie znalezlismy wink

zastanawiajacym wydaje sie być jednak fakt braku "pelnomocnictwa" w art 26,3 zdanie 2.  celowe czy przypadkowe dzialanie ustawodawcy????

17

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

Zastanawiam się nad tym dlaczego jesteście za zatrzymaniem wadium. Art. 46.4a stanowi o nie złożeniu dokumentów czy pełnomocnictw, z tego co piszecie rozumiem, że wykonawca uzupełnił pełnomocnictwo, ale z datą późniejszą. Moim zdaniem nie ma przesłanek do zatrzymania wadium. W przypadku referencji - uzupełnił, a to że nie potwierdzają spełniania  warunku udziału w postępowaniu - to już "inna para kaloszy"

18

Odp: Pełnomocnictwo po dacie skłądania ofert

lolilap napisał/a:

zastanawiajacym wydaje sie być jednak fakt braku "pelnomocnictwa" w art 26,3 zdanie 2.  celowe czy przypadkowe dzialanie ustawodawcy????

To celowe i słuszne działanie, mające na celu zachowanie zgodności z ogólnymi przepisami KC.

Izabella napisał/a:

Zastanawiam się nad tym dlaczego jesteście za zatrzymaniem wadium. Art. 46.4a stanowi o nie złożeniu dokumentów czy pełnomocnictw, z tego co piszecie rozumiem, że wykonawca uzupełnił pełnomocnictwo, ale z datą późniejszą. Moim zdaniem nie ma przesłanek do zatrzymania wadium.

Zasadniczo zgadzam się, że zamawiający nie bada formalnie uzupełnianych dokumentów i dla niego powinno liczyć się samo "fizyczne" złożenie dokumentu, jednak w odniesieniu do pełnomocnictwa jest inaczej.
Pełnomocnictwo wystawione po terminie składanie ofert, nie jest pełnomocnictwem do podpisania konkretnej oferty. Można więc uznać, że wykonawca nie uzupełnił dokumentu i potraktować go tak jakby w ogóle go fizycznie nie złożył.

pzdr