1

Temat: Watrość zamówienia

jak oszacować wartość zamówienia na  dowóz dzieci do szkoły?
mam podaną liczbę dni np. 200, ilość dziennych kilometrów (na 100%) np. 400 oraz prawdopodobną liczbę dodatkowych  km. np. 80 km dwa dni w tyg. (to czy one w ogóle będą to okaże sie w wrześniu oraz jak często będą te dodatkowe)
Czy w Siwz wpisać tylko te km które są pewne na 100% i dodać zapis że Z przewiduje możliwość dodatkowych kursów i liczbę przewidywanych km?  np. w formularzu oferty W oblicza cenę za wykonanie zamówienia na podstawie pewnych na 100% km  i wpisuje cenę za 1m.  a w umowie wpisujemy cenę za km i rozliczanie na podstawie faktycznie przejechanych km. potwierdzonych przez dyr szkoły?
Czy może jakoś inaczej?

2

Odp: Watrość zamówienia

ja bym te dodatkowe km podciągnęła pod zam uzupełniające, a zapis w umowie i tak bym dała że płacić będę tylko za faktycznie przejechane km

3

Odp: Watrość zamówienia

te dodatkowe km. to jako uzupełniajace art. 67 ust 1 (nie więcej niż 50 % umowy brutto czy naszego oszacowanego zamówienia netto?) to na oddzielnych fakturach?
Nigdy nie miałam zamówień uzupełniających więc powiedzcie jak do tego się zabrać i moze jakieś papierzyska trzeba?

4

Odp: Watrość zamówienia

Papiery trzeba przygotować, to oddzielne zamówienie: zaproszenie do negocjacji, protokół, oświadczenie z art. 22.  Co do szacowania to moim zdaniem jest to do wartości 50% wartości szacunkowej zamówienia podstawowego, ale na forum znajdziesz inne stanowisko (50% wartości umowy netto). Umowa i faktura oddzielna.
Zastanawiałam się nad tym problemem i wydaje misię że można by zrobić tak jak napisałaś na początku, dać formularz z którego będzie jasno wynikac podstawa obliczenia ceny i to przyjąć do oceny ofert, a w umowie napisać że rozliczenie bedzie według faktycznie przejechanych km i dać zastrzeżenie że liczba km może ulec zmianie. Niebezpieczeństwo takiego rozwiązania jest takie, że Wykonawca nie wie w którym momencie będzie tych km więcej, czy ma wystarczający tabor żeby te dodatkowe km obsłużyć, i takie tam, dlatego ja bym wolała te uzupełniające. W każdym razie ja robie tak:
1.do obliczenia ceny daje tabele w której podaje ilość km a wykonawca ma podać stawkę za km i przemnożyć - cena do porównania ofert
2. w umowie pisze że bedę płacić tylko za faktycznie przejechane km i że liczba tych km może ulec zmianie na minus
3. każdą nadwyżkę podciągam pod uzupełniające

5

Odp: Watrość zamówienia

Agula1242 napisał/a:

jak oszacować wartość zamówienia na  dowóz dzieci do szkoły?
mam podaną liczbę dni np. 200, ilość dziennych kilometrów (na 100%) np. 400 oraz prawdopodobną liczbę dodatkowych  km. np. 80 km dwa dni w tyg. (to czy one w ogóle będą to okaże sie w wrześniu oraz jak często będą te dodatkowe)
Czy w Siwz wpisać tylko te km które są pewne na 100% i dodać zapis że Z przewiduje możliwość dodatkowych kursów i liczbę przewidywanych km?  np. w formularzu oferty W oblicza cenę za wykonanie zamówienia na podstawie pewnych na 100% km  i wpisuje cenę za 1m.  a w umowie wpisujemy cenę za km i rozliczanie na podstawie faktycznie przejechanych km. potwierdzonych przez dyr szkoły?
Czy może jakoś inaczej?

Tak będzie ok.
szacunkowa wartość zamówienia określić na podstawie art 34 1.1.
Jeżeli chodzi o dodatkowe kursy to można wprowadzić taki zapis:
- Zamawiający zastrzega sobie prawo zlecenia Wykonawcy dodatkowych przewozów szkolnych, zachowując jednocześnie niezmienną stawkę przedstawioną w formularzu ofertowym.

6

Odp: Watrość zamówienia

wolałabym nie bawić się w dodatkowe zamówienie no chyba że można to zrobić na caly rok szkolny a nie np. co miesiąc. Zastanawiam się jeszcze nad takim rozwiązaniem: podać ilość planowanych km z uwzględnieniem tych "niepewnych" i na tej podstawie w formularzu firma niech określi kwotę  wykonania całości zamówienia oraz niech poda cene za 1 km.:

SKŁADAMY OFERTĘ na wykonanie przedmiotu zamówienia w zakresie określonym w Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia za cenę ryczałtową:
1) cena ryczałtowa za 1 km świadczonej usługi ........................................................ zł brutto,
(słownie: ....................................................................................................................................) tj. netto .......................................................... zł + podatek VAT....................... zł

2) Ogółem łączna cena zamówienia: liczona wg SIWZ tj. cena ryczałtowa brutto za 1 km pomnożona przez ...................km) tu podam planowaną liczbę łącznie z tymi "niepewnymi"

....................................... x ................. km = ........................................................... zł (z VAT 7%),
(słownie................................................................................................................................... zł)
tj. netto .......................................................... zł + podatek VAT....................... zł

a na umowie napiszę:
1. Za wykonanie przedmiotu zamówienia, ustala się wynagrodzenie ryczałtowe, w kwocie nie przekraczającej wysokości: brutto ????..................................................???..............zł (słownie......................................................?...................????..???????złotych), na którą składa się wynagrodzenie netto w wysokości ....................................................zł (słownie:?????............................................????????????. złotych) oraz kwota .....................??????zł (słownie: ..............................................................złotych) stanowiąca 7% podatku VAT.
2. Wynagrodzenie wymienione w ust. 1 zawiera cenę ryczałtową brutto za 1 km realizacji
usługi w wysokości .................... zł, (słownie:...........................................................................),
3. Rozliczenie realizacji przedmiotu umowy następować będzie comiesięcznie, na podstawie faktury VAT, na podstawie faktycznie przejechanych kilometrów pomnozonej przez cenę ryczałtową za 1 km wymienionej w ust. pkt 2

w następnym paragrafie napiszę że przewidywana ilość kilometrów wynosi ....... oraz że ilość km może ulec zmniejszeniu w zalezności od zatwierdzonego planu lakcji.

?????
dobrze myślę?

7

Odp: Watrość zamówienia

a na umowie napiszę:
1. Za wykonanie przedmiotu zamówienia, ustala się wynagrodzenie ryczałtowe, w kwocie nie przekraczającej wysokości: brutto ????..................................................???..............zł
 
ryczałtowe? - nie bardzo wiem czy oby na pewno moze tu być ryczałtowe

8

Odp: Watrość zamówienia

Dobrze myślisz, takie zapisy jak zmniejszenie czy zwiększenie ilości km, jak najbardziej do umowy, SIWZ, i ogłoszenia o zamówieniu w punkcie który mówi "dopuszczalne zmiany postanowień umowy oraz określenie warunków zmian.
Stawka za 1 km jest jak najbardziej ok, proponuję jeszcze dać taki zapis:
cena za wykonanie całego zamówienia obliczona przez pomnożenie ceny jednostkowej za 1 km, przebiegu przez łączną ilość kilometrów służy tylko i wyłącznie do porównania złożonych ofert i wyboru oferty najkorzystniejszej.

9

Odp: Watrość zamówienia

Do umowy nie wpisuj sumy ogólnej:
Strony obowiązuje cena jednostkowa za 1 km ......................................... netto , itd
Za wykonaną usługę wykonawca otrzyma wynagrodzenie w wysokości wynikającej z iloczynu liczby przejechanych kilometrów w danym miesiącu i ceny jednostkowej za 1 km przebiegu.

10

Odp: Watrość zamówienia

smile
Już zaczyna mi się podobać
więc zapis "cena za wykonanie całego zamówienia obliczona przez pomnożenie ceny jednostkowej za 1 km, przebiegu przez łączną ilość kilometrów służy tylko i wyłącznie do porównania złożonych ofert i wyboru oferty najkorzystniejszej." wpiesać tylko w SIWZ w pkt dotyczącym obliczenia ceny?

w umowie w paragrafie dotyczącym ilości km napisac km przewidywane łącznie z "panowanymi" czy tylko te których jesteśmy pewni na 100%

11

Odp: Watrość zamówienia

Zapisz w sposobie obliczenia ceny i w formularzu ofertowym (tylko jako dodatkowe info), możecie tylko te które jesteście pewni na 100%, po to wpisujesz ewentualną możliwość zmiany w umowie (dopuszczasz zmiany postanowień umowy oraz określenie warunków zmian) co będzie skutkował ewentualnym aneksem.

12

Odp: Watrość zamówienia

w zmiana umowy: chodzi o art 36 .1. 16? Co dokładnie wpisać w SIWZ ?

13

Odp: Watrość zamówienia

Chodzi  mi o art 144, zakazuje się zmian zawaratej umowy chyba że zmiany zostaną przewidziane, i właśnie trzeba dać takie zapisy aby mieć możliwość np. dodatkowych kursów, czy zmiany planu dowozu dzieci.

14

Odp: Watrość zamówienia

tak, tak wiem że art 144 ale chodzi mi że te zmiany w umowie w siwz są w atr 36.1.16.
jak napiszę w SIWZ że "liczba km moze ulec zmianie w zależności od zatwierdzonych planów lekcji" to we wrześniu spokojnie będzie mozna zrobić aneks z tą zmianą?
Coś jeszcze warto przewidzieć?

15

Odp: Watrość zamówienia

Taka zmiana będzie ok, możesz jeszcze np.
zmiana wysokości ceny za 1 km, w przypdku wzrostu cen cen paliwa powyżej X%  z dnia złożenia oferty, ewentualna zmiana podatku VAT w trakcie realizacji zamówienia, lub inne okoliczności jaki planujecie czy mogą wystąpić, zmian planu dowozu, dodatkowe przewozy itp.

16

Odp: Watrość zamówienia

no tak przezorny zawsze przygotowany smile

17 (edytowany przez Agula1242 2010-05-19 13:32:25)

Odp: Watrość zamówienia

planuję aby W zapewnił opiekuna podczad dowozu. 

OPIS SPOSOBU OBLICZENIA CENY
1)    Cena oferty winna obejmować całkowity koszt wykonania zamówienia w tym również wszelkie koszty towarzyszące wykonaniu (m. in. remontu autokarów, obsługi technicznej pojazdu, usunięcia awarii, zmiany cen paliw, dojazdu do miejsca rozpoczęcia trasy koszty oczekiwania (jeżeli występują), koszty opieki nad dziećmi itp.).
2)    Cena oferty zostanie wyliczona przez Wykonawcę w oparciu o niniejszą SIWZ, w tym Opis przedmiotu zamówienia stanowiący załącznik Nr 1 do SIWZ.
3)    W Formularzu Oferty należy podać cenę ryczałtową za świadczoną usługę z uwzględnieniem zakresu zamówienia określonego w SIWZ tj.:
a)    cenę ryczałtową za 1 km świadczonej usługi brutto,
b)    Ogółem łączną cena zamówienia na którą składa się: cena ryczałtowa zgodna z pkt a) pomnożona przez .................km (wynikających z dziennej ilości km tj.: ............. km pomnożonych przez .................. dni robocze wg opisu przedmiotu zamówienia stanowiącego załącznik nr 1 do SIWZ),
4)    Cena ofertowa określona przez Wykonawcę w Formularzu Oferty jest ceną ryczałtową zawierającą wszystkie koszty związane z realizacją zamówienia, podana następująco: cena brutto (z VAT) w tym stawka VAT 7%.
5)    W Formularzu Oferty Wykonawca określa cenę całkowitą oferty brutto dla przedmiotu zamówienia podając ją w zapisie liczbowym i słownym..
6)    Wykonawca, pod rygorem odrzucenia oferty, nie może w Formularzu Oferty, samodzielnie zmieniać i wprowadzać dodatkowych pozycji.
7)    Do porównania ofert będzie brana pod uwagę cena brutto (z VAT) obejmująca całość przedmiotu zamówienia obliczona.
8) cena za wykonanie całego zamówienia obliczona przez pomnożenie ceny jednostkowej za 1 km, przebiegu przez łączną ilość kilometrów służy tylko i wyłącznie do porównania złożonych ofert i wyboru oferty najkorzystniejszej.

Jakieś zmiany?

18

Odp: Watrość zamówienia

OK!

19

Odp: Watrość zamówienia

Agula1242 napisał/a:

1) jak oszacować wartość zamówienia na  dowóz dzieci do szkoły?
2) dodać zapis że Z przewiduje możliwość dodatkowych kursów i liczbę przewidywanych km?  np. w formularzu oferty W oblicza cenę za wykonanie zamówienia na podstawie pewnych na 100% km  i wpisuje cenę za 1m.  a w umowie wpisujemy cenę za km i rozliczanie na podstawie faktycznie przejechanych km. potwierdzonych przez dyr szkoły?

1) To proste: kwota netto z rocznego wykonania z poprzedniej umowy lub stawka z poprzedniej umowy mnożona przez ilość planowanych teraz kilometrów.
2) Może być

20

Odp: Watrość zamówienia

gabi3 napisał/a:

ja bym te dodatkowe km podciągnęła pod zam uzupełniające,

Oj niekoniecznie,  raczej wystarczy jak w drugiej części zdania

21

Odp: Watrość zamówienia

gabi3 napisał/a:

Papiery trzeba przygotować ...  Umowa i faktura oddzielna. ...
3. każdą nadwyżkę podciągam pod uzupełniające

No i po co? Z dalszą częścią bez p.3 mogę się zgodzić.

22

Odp: Watrość zamówienia

Marcel napisał/a:

Zapisz w sposobie obliczenia ceny i w formularzu ofertowym (tylko jako dodatkowe info), możecie tylko te które jesteście pewni na 100%, po to wpisujesz ewentualną możliwość zmiany w umowie (dopuszczasz zmiany postanowień umowy oraz określenie warunków zmian) co będzie skutkował ewentualnym aneksem.

Moim zdaniem żadne info ani aneksy. Z góry przewidzieć rozliczenie kosztorysowe. Ilości nie muszą być przewidziane na 100% - bo jakże przez analogię można kupować paliwa??? Zawsze pożądane zawarcie odpowiedniej informacji o zmianach w ogłoszeniu.

23 (edytowany przez hubal 2010-05-20 06:47:27)

Odp: Watrość zamówienia

Agula1242 napisał/a:

3)    W Formularzu Oferty należy podać cenę ryczałtową 4)    Cena ofertowa ...  jest ceną ryczałtową

Chyba nieporozumienie. Zamawiającemu raczej chodzi lub powinno chodzić (zalecane) o wynagrodzenie KOSZTORYSOWE, a nie ryczałt; polecam lekturę Kc, przynajmniej od art. 628 do 632.

24 (edytowany przez Marcel 2010-05-20 07:35:12)

Odp: Watrość zamówienia

hubal napisał/a:
Marcel napisał/a:

Zapisz w sposobie obliczenia ceny i w formularzu ofertowym (tylko jako dodatkowe info), możecie tylko te które jesteście pewni na 100%, po to wpisujesz ewentualną możliwość zmiany w umowie (dopuszczasz zmiany postanowień umowy oraz określenie warunków zmian) co będzie skutkował ewentualnym aneksem.

Moim zdaniem żadne info ani aneksy. Z góry przewidzieć rozliczenie kosztorysowe. Ilości nie muszą być przewidziane na 100% - bo jakże przez analogię można kupować paliwa??? Zawsze pożądane zawarcie odpowiedniej informacji o zmianach w ogłoszeniu.

To jak byś zlecał dodatkowe przejazdy i dodatkowe km, nie objęte w przedmiotowym zamówieniu?, zgodnie z art.144 należy przewidzieć takie zmiany co moim zdaniem skutkuje aneksem w przypadku ich realizacji do umowy podstawowej.

25

Odp: Watrość zamówienia

Po pierwsze w aneksie zwykle nie ma co pisać, mimo ewidentnej zmiany.  Jeśli przedmiot umowy określimy elastycznie, np. ?transport osób na potrzeby gminy?, zadbamy o odpowiednie zapisy w umowie, w siwz, w ogłoszeniu, to potem może nie być żadnych dodatkowych, wszystko w ramach zamówienia!
Jeśli ktoś nie rozumie, to niech pomyśli:  jak jest możliwe kupowanie paliwa w ramach zamówienia publicznego albo łatanie dziur w jezdniach? Czy da się przewidzieć ile tego albo czy w drugiej  połowie roku aneks przy każdej dziurze i przy każdym tankowaniu?

Część treści powyższych postów daje odpowiedź: rozliczenie kosztorysowe, czyli odpowiednie do rzeczywistego wykonania i do stawek podanych w ofercie, ilość w ofercie tylko do porównania ofert (np. 1km, 1000km, 1932,2km). Żadne (poważny) wykonawca nie powinien się czuć się pokrzywdzony z racji braku precyzyjnej (=ostatecznej) ilości  w siwz.