Temat: Podwykonawca PILNE!
Czy zamawiający może żądać od wykonawcy zmiany podwykonawcy w trakcie realizacji robót z uwagi na nieneleżyte wykonywanie przez nich robót? Jaka podstawa prawna to reguluje?
1 2010-07-28 09:02:20 (edytowany przez Marcia28 2010-07-28 09:05:28)
Odp: Podwykonawca PILNE!
Uważam że nie może.
To tak, jak byśmy chcieli zmienić wykonawcę po wyborze oferty.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: Podwykonawca PILNE!
Hmm, ja pewny nie jestem.
Odp: Podwykonawca PILNE!
Za całość wykonanych robót odpowiedzialność ponosi główny Wykonawca. Jeżeli zostało stwierdzone, że podwykonawca nienależycie wykonuje robotę, trzeba ją nie odebrać, zmusić do poprawy, a jeżeli to przewiduje umowa naliczyć kary.
5 2010-07-30 12:21:42 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2010-07-30 12:22:34)
Odp: Podwykonawca PILNE!
Również mam wątpliwości co do Twojej wypowiedzi Hubal.
A co do meritum, to chyba w tej sytuacji są jakieś tam podstawy do ewentualnego rozwiązania umowy z Wykonawcą, bo przecież zamawiający nie ma zawartej umowy z podwykonawcami, o ile oczywiście to "nienależyte wykonanie" zostanie stwierdzone np przez inspektora nadzoru....
Ps: Hubal, masz dzisiaj zły dzień? Wszystko dzisiaj na NIE... Polecam film "Yes Man" (jestem na tak!) z Jimmem Carrey'em 
do obejrzenia w weekend.
6 2010-07-30 12:22:40 (edytowany przez hubal 2010-07-30 12:24:10)
Odp: Podwykonawca PILNE!
Ja rozumuję tak: wykonawca miał prawo podać podwykonawcę w ofercie, zaś zamawiający nie ma prawa żądać zmiany zapisów oferty. Gdzie tu jest błąd?
Odp: Podwykonawca PILNE!
kamil.grzeszczyk napisał/a:
to chyba w tej sytuacji są jakieś tam podstawy do ewentualnego rozwiązania umowy z Wykonawcą
Zgadza się, proszę bardzo, tyle że pytanie dotyczyło zmiany PODWYKONAWCY, a nie wykonawcy. Nie wiem kto ma zły dzień.
Odp: Podwykonawca PILNE!
hubal napisał/a:
kamil.grzeszczyk napisał/a:to chyba w tej sytuacji są jakieś tam podstawy do ewentualnego rozwiązania umowy z Wykonawcą
Zgadza się, proszę bardzo, tyle że pytanie dotyczyło zmiany PODWYKONAWCY, a nie wykonawcy. Nie wiem kto ma zły dzień.
Zgoda, zmiana umowy nie wchodzi w grę. Skoro tak, to trzeba Pytającemu podpowiedzieć inne możliwości co by mu pomóc. Od tego chyba jest forum
Dlatego zasugerowałem ewentualnie możliwość rozwiązania umowy o ile zaniedbania podwykonawcy, za którego odpowiada zgodnie z umową Wykonawca, mogą w odczuciu Zamawiającego prowadzić do poważnych problemów w przyszłości np z odbiorem technicznym i zostaną stwierdzone przez odpowiedni organ np inspektora nadzoru.
Nie może być tak, że Wykonawca będzie robił na budowie co mu się podoba a Zamawiający ma patrzeć i nic nie robić.
- Karolina
- Poziom VIII
- Nieaktywny
Odp: Podwykonawca PILNE!
A podwykonawca był wskazany w ofercie i wpisany do umowy?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: Podwykonawca PILNE!
Moim zdaniem może zmienić podwykonawcę, ustawa nakłada tylko obowiązek wskazania w ofercie czy jakaś część praz zostanie powierzona podwykonawcy bez wskazania jaka będzie to firma.
Odp: Podwykonawca PILNE!
Wykonawca to sobie może, owszem, jednak pytanie było inne: czy zamawiający może i na jakiej podstawie - a tu mamy wątpliwości.
Odp: Podwykonawca PILNE!
Zmiana podwykonawcy jest możliwa, jeżeli strony umowy przewidziały taką zmianę w zawartej umowie i określiły warunki wprowadzenia takiej zmiany zarówno na wniosek zamawiającego, jak i na wniosek wykonawcy. Jeżeli wykonawca polegał na zasobach podwykonawcy, to w zawartej umowie jej strony winny określić jakie warunki musi spełniać proponowany wykonawca. Należy ponadto pamiętać, że zamawiający w każdym przypadku musi wyrazić zgodę na zawarcie umowy z podwykonawcą - art. 647 [1] Kodeksu cywilnego. Gdzieś w sowich zbiorach mam stosowne zapisy, jak znajdę do zamieszczę w kolejnym poście.
Jeżeli strony nie przewidziały w umowie zmiany podwykonawcy, to zamawiający nie ma możliwości zmuszenia wykonawcy do zmiany podwykonawcy.
Odp: Podwykonawca PILNE!
Zapis we wzorze umowy dotyczący zmiany podwykonawcy przed lub w trakcie realizacji zamówienia
1.Na żądanie zamawiającego wykonawca zobowiązuje się udzielić na piśmie wszelkich informacji dotyczących podwykonawców.
2.Jeżeli inspektor nadzoru ma uzasadnione podejrzenia, że kwalifikacje podwykonawcy lub jego wyposażenie w sprzęt nie gwarantują odpowiedniej jakości wykonania robót lub dotrzymania terminów, to zamawiający może żądać od wykonawcy zmiany podwykonawcy.
3. Żądanie takie, zawierające termin przedstawienia nowego podwykonawcy, zostanie skierowane przez zamawiającego w formie pisemnej niezwłocznie po stwierdzeniu takiej potrzeby przez inspektora nadzoru.
4.Wykonawca, w sytuacji o której mowa w ust.2, może z własnej inicjatywy dokonać zmiany podwykonawcy. Na czynność tą zamawiający musi wyrazić zgodę na piśmie.
5.W odniesieniu do zmiany podwykonawcy skuteczne są wszystkie ustalenia dotyczące podwykonawcy, określone w niniejszej umowie.
Odp: Podwykonawca PILNE!
karolk napisał/a:
Zapis we wzorze umowy dotyczący zmiany podwykonawcy przed lub w trakcie realizacji zamówienia
1.Na żądanie zamawiającego wykonawca zobowiązuje się udzielić na piśmie wszelkich informacji dotyczących podwykonawców.
2.Jeżeli inspektor nadzoru ma uzasadnione podejrzenia, że kwalifikacje podwykonawcy lub jego wyposażenie w sprzęt nie gwarantują odpowiedniej jakości wykonania robót lub dotrzymania terminów, to zamawiający może żądać od wykonawcy zmiany podwykonawcy.
3. Żądanie takie, zawierające termin przedstawienia nowego podwykonawcy, zostanie skierowane przez zamawiającego w formie pisemnej niezwłocznie po stwierdzeniu takiej potrzeby przez inspektora nadzoru.
4.Wykonawca, w sytuacji o której mowa w ust.2, może z własnej inicjatywy dokonać zmiany podwykonawcy. Na czynność tą zamawiający musi wyrazić zgodę na piśmie.
5.W odniesieniu do zmiany podwykonawcy skuteczne są wszystkie ustalenia dotyczące podwykonawcy, określone w niniejszej umowie.
Dopisałbym jeszcze coś odnośnie rozliczenia na linii Wykonawca-podwykonawca by unikąć przypadku gdy W nie zapłaci usuniętemu z budowy podwykonawcy a ten zwróci się z roszczeniem do Zamawiającego np
6. W przypadku zmiany podwykonawcy w trakcie realizacji prac., Wykonawca zobowiązany jest przedstawić dokument poświadczający rozliczenie wykonania prac z podwykonawcą. Ponadto, Wykonawca oświadcza iż wskutek rozwiązania współpracy wszelkie roszczenia podwykonawcy bierze na siebie...
Odp: Podwykonawca PILNE!
To jest zapisane w innej części umowy, do której odwołuje się pkt 5
Odp: Podwykonawca PILNE!
karolk napisał/a:
Zapis we wzorze umowy dotyczący zmiany podwykonawcy przed lub w trakcie realizacji zamówienia
1.Na żądanie zamawiającego wykonawca zobowiązuje się udzielić na piśmie wszelkich informacji dotyczących podwykonawców.
2.Jeżeli inspektor nadzoru ma uzasadnione podejrzenia, że kwalifikacje podwykonawcy lub jego wyposażenie w sprzęt nie gwarantują odpowiedniej jakości wykonania robót lub dotrzymania terminów, to zamawiający może żądać od wykonawcy zmiany podwykonawcy.
3. Żądanie takie, zawierające termin przedstawienia nowego podwykonawcy, zostanie skierowane przez zamawiającego w formie pisemnej niezwłocznie po stwierdzeniu takiej potrzeby przez inspektora nadzoru.
4.Wykonawca, w sytuacji o której mowa w ust.2, może z własnej inicjatywy dokonać zmiany podwykonawcy. Na czynność tą zamawiający musi wyrazić zgodę na piśmie.
5.W odniesieniu do zmiany podwykonawcy skuteczne są wszystkie ustalenia dotyczące podwykonawcy, określone w niniejszej umowie.
Niestety w umowie z wykonawcą nie mamy takich szczegółowych zapisów, jedynie:
cyt.:
"Podwykonawstwo:
a) nie później niż 7 dni przed planowanym skierowaniem do wykonania robót któregokolwiek Podwykonawcy, Wykonawca przedłoży Zamawiającemu umowę z Podwykonawcą na realizację powierzanego mu do wykonania zakresu robót,
b) jakakolwiek przerwa w realizacji przedmiotu umowy wynikająca z braku Podwykonawcy będzie traktowana jako przerwa wynikła z przyczyn zależnych od Wykonawcy i nie może stanowić podstawy do zmiany terminu zakończenia robót,
c) Wykonawca odpowiada za działania i zaniechania Podwykonawców jak za swoje własne."
Dokonaliśmy odbioru częściowego i jesteśmy niezadowoleni z jakości wykonanych robót. Co zamawiający może zrobić z tym fantem?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: Podwykonawca PILNE!
Ostatnia nowelizacja p.z.p. w art. 26 ust. 2b wprowadziła możliwość dla wykonawców polegania na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia lub zdolnościach finansowych osób trzecich, w tym podwykonawców. Wykonawca w takiej sytuacji zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu, że będzie dysponował zasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia, a zamawiający ma obowiązek starannie zbadać dostępność tych zasobów dla wykonawcy. Jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków udziału w postępowaniu, zdecydował się polegać na zasobach swojego podwykonawcy, zmianę podwykonawcy należy uznać za dopuszczalną, pod warunkiem że została ona dopuszczona na etapie przetargu, oraz że nowy podwykonawca wykaże spełnianie warunków w zakresie nie mniejszym niż wskazany na etapie postępowania o zamówienie publiczne dotychczasowy podwykonawca.
Źródło: Dziennik Gazeta Prawna
Odp: Podwykonawca PILNE!
kamil.grzeszczyk napisał/a:
... trzeba Pytającemu podpowiedzieć inne możliwości co by mu pomóc.
Ano trzeba, staram się na miarę możliwości i oto kolejne przemyślenia.
1. Jeśli podwykonawca był wprowadzony po złożeniu oferty, to konieczna była zgoda zamawiającego na podst. art.647_1 §2 Kodeksu cywilnego. Przy kłopotach można próbować użyć tego argumentu w kierunku przeciwnym.
2. Przepisy prawa (Kc) a także zazwyczaj zapisy umów (trzeba sprawdzić co w tej konkretnej) dają zamawiające sporo innych możliwości takich jak: odmowa odbioru, odmowa zapłaty, żądanie poprawienia robót, obniżenie wynagrodzenia, rozwiązanie umowy, kary umowne. Należy przeszukać zapisy umowy, zastosować co można lub przynajmniej postraszyć.
3. Najlepiej poradzić się miejscowego prawnika.
4. W poruszanym przypadku nie było chyba aż tak źle, skoro nastąpił odbiór. Lepszym zabiegiem bylaby odmowa odbioru i żądanie poprawienia tego czy owego niż kombinowanie ze zmianą podwykonawcy po odbiorze, czyli po akceptacji jego pracy.
