1

Temat: Dwie takie same ceny ??

Witam
Przypadek wygląda tak, złożono Dwie  takie same oferty cenowe w postępowaniu. Zamawiający wezwał do złożenia ofert  dodatkowych.  Jeden wykonawca złożył  ofertę dodatkową z tą samą ceną.  Drugi nie złożył oferty dodatkowej.
Czy jego pierwsza oferta wiąże  ?  Czy mamy do czynienia ciągle w postępowaniu z  Dwiema ofertami z tą samą ceną ? Czy jednak możę  Wykonawca wybrać tego co złożył ofertę dodatkową ?
Nie wiem co mam z tym zrobić. Wszelkie podstawy prawne, orzeczenia mile widziane.
Pierwszy raz mam do czynienia z takim przypadkiem.

2

Odp: Dwie takie same ceny ??

jeśli oferty dodatkowe ponownie zawierają taką samą cenę i są najkorzystniejsze, to postępowanie podlega obligatoryjnemu unieważnieniu.

3

Odp: Dwie takie same ceny ??

Marcel napisał/a:

jeśli oferty dodatkowe ponownie zawierają taką samą cenę i są najkorzystniejsze, to postępowanie podlega obligatoryjnemu unieważnieniu.

Jakaś podstawa prawna, orzeczenie ?

4

Odp: Dwie takie same ceny ??

Marcel napisał/a:

jeśli oferty dodatkowe ponownie zawierają taką samą cenę i są najkorzystniejsze, to postępowanie podlega obligatoryjnemu unieważnieniu.

Tylko że  tylko jeden Wykonawca złożył ofertę dodatkową, drugi nie złożył.

5

Odp: Dwie takie same ceny ??

Nie bardzo rozumiem...oferta dodatkowa musi mieć cenę niższą od tej pierwotnej. Jeśli jeden Wyk. złożył ofertę dodoatkową a drugi nie to w czym problem? Napisz jaśniej, może nie pojęłam problemu wink

6

Odp: Dwie takie same ceny ??

Cena zaoferowana w ofertach dodatkowych nie może być wyższa od ceny zaoferowanej pierwotnie, czyli wniosek że może być taka sama jak pierwotna, jeżeli jeden złożył z tą samą ceną a drugi nie złożył czyli wniosek z tego że zachował również cenę pierwotną.

7

Odp: Dwie takie same ceny ??

fakt cena może zostać ta sama, jednak zastanawia mnie czy niezłożenie oferty dodatkowej można zrównać z "utrzymaniem" ceny z poprzedniej oferty?

8

Odp: Dwie takie same ceny ??

na podstawie art. 93.1.5 nie można tego unieważnić, bo nie ma dwóch ofert dodatkowych

9

Odp: Dwie takie same ceny ??

novak napisał/a:

fakt cena może zostać ta sama, jednak zastanawia mnie czy niezłożenie oferty dodatkowej można zrównać z "utrzymaniem" ceny z poprzedniej oferty?

również podzielam te wątpliwości. raz miałem podobną sytuację, i jeden z wykonawców utrzymał tą samą cenę (ale odpowiedział na wezwanie i złożył nową ofertę na odpowiednim druku) a drugi nie złożył oferty tylko napisał pismo że rezygnuje z ubiegania się o zamówienie big_smile

10 (edytowany przez Marcel 2010-07-30 11:31:26)

Odp: Dwie takie same ceny ??

No dobrze lecz tutaj Zamawiający  takiego pisma nie otrzymał, więc osobiście uznał bym że sprawa jest nierozstrzygnięta i postępowanie do unieważnienia.

11

Odp: Dwie takie same ceny ??

Kurcze, no tak na logikę to nie wypada odpuścić tej sytuacji i unieważniać bo to by graniczyło tak naprawdę z celowym działaniem Wykonawcy do obstrukcji całego postępowania, a więc z absurdem. Idąc z duchem zamówień publicznych to chyba należałoby tego W który nie odpowiedział na zaproszenie do złożenia oferty dodatkowej wykluczyć...

12

Odp: Dwie takie same ceny ??

Oferta pierwszego Wykonawcy , który nie złoży oferty dodatkowej  ciągle wiąże  musi upłynąć 60 dni od otwarcia ofert, by przestała  wiązać.

Lecz co z art. 93.1.5   -  aby unieważnić  postepowanie potrzeba tutaj dwóch ofert dodatkowych, a była tylko jedna.  Jak można ugryźć to ?
Czekam na  opinie.

13

Odp: Dwie takie same ceny ??

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Kurcze, no tak na logikę to nie wypada odpuścić tej sytuacji i unieważniać bo to by graniczyło tak naprawdę z celowym działaniem Wykonawcy do obstrukcji całego postępowania, a więc z absurdem. Idąc z duchem zamówień publicznych to chyba należałoby tego W który nie odpowiedział na zaproszenie do złożenia oferty dodatkowej wykluczyć...

Tylko  na jakiej podstawie prawnej  ...

14

Odp: Dwie takie same ceny ??

Jak dla mnie unieważnienie - art. 93 ust. 5 ustawy Prawo zamówień publicznych, ja tutaj innego wyjścia z sytuacji nie widzę, a już kiedyś napotkałem się na taką sprawę i było dokładnie tak jak piszę.

15

Odp: Dwie takie same ceny ??

Nie widzę problemu: wybieramy ofertę - tę jedyną dodatkową i basta, to chyba jedyne logiczne rozwizanie i dziwię się konsternacji współdyskutantów.

16

Odp: Dwie takie same ceny ??

No hubal, nie jestem pewny czy taki krok jest dobry.

17

Odp: Dwie takie same ceny ??

W dalszym ciągu nie widzę lepszego rozwiązania.
Postępowanie bez zarzutu, jest oferta najtańsza czyli najkorzystniejsza, poprawna formalnie, umowę można zawrzeć, przeszkód formalnych nie widać - dlaczego i po co dalej kombinować na nie? Ustawa nie jest po to by uniemożliwiać co się da, lecz by efektywnie zamawiać.

18

Odp: Dwie takie same ceny ??

Oczywiście Zamawiający zrobi jak będzie uważał, ja jednak podtrzymuję swoją opcję choć oczywiście nie odrzucam twojej opinii hubal, wydaje mi się że i w twojej wypowiedzi jest racja.

19

Odp: Dwie takie same ceny ??

Racja racją ale co  ma zrobić Zamawiający ?  Nie da się tego rozstrzygnąć posiłkując się przepisami KC.   Na zdrowy rozum Wykonawca który nie złożył  oferty dodatkowej pomimo wezwania powinien zostać wykluczony, ale  na podstawie jakiego  par to nie wiem.

20

Odp: Dwie takie same ceny ??

Ja też nie wiem, zatem na zdrowy rozum uważam że nie może być wykluczony, że próżne szukanie w ustawach i że zamawiający powinien bez zwłoki wybierać najkorzystbiejszą ofertę jaką już ma -  czyż jest zakaz? Skoro nie ma zakazu, to doprawdy nie rozumiem dlaczego nie zadziałać skutecznie, a tylko marudzić.

21

Odp: Dwie takie same ceny ??

Witam!
A może by poczekać do końca terminu związania z ofertą i tak to zakończyć. Może ten Wykonawca, któremu będzie zależało, sam przedłuży termin związania z ofertą...

22

Odp: Dwie takie same ceny ??

Na nic nie czekać, jasnego wyjścia z sytuacji niestety nie ma, jakby nie zrobić zawsze będziemy się zastanawiać czy dobrze.

23

Odp: Dwie takie same ceny ??

Zgadzam się z powyższym postem Marcela.

Jednocześnie spróbuję uporządkować dotychczasową wymianę zdań.

gladiq napisał/a:

Drugi nie złożył oferty dodatkowej.  1) Czy jego pierwsza oferta wiąże ?  2) Czy mamy do czynienia ciągle w postępowaniu z  dwiema ofertami z tą samą ceną ?  3) Czy jednak możę  Wykonawca wybrać tego co złożył ofertę dodatkową ?

1) Niewątpliwie tak, bo przecież nikt ani żaden przepis jej nie unieważnił.
2) Zdecydowanie nie, bo już jeden z wykonawców zmienił cenę i musimy ją uznawać, nie ma podstaw do innego poglądu
3)  Tak, taki był cel działania i nie widać innej możliwości.

novak napisał/a:

czy niezłożenie oferty dodatkowej można zrównać z "utrzymaniem" ceny z poprzedniej oferty?

Niewątpliwie tak. Skąd w ogóle wątpliwość, czyż  jest inna możliwość?

kamil.grzeszczyk napisał/a:

na logikę to nie wypada odpuścić tej sytuacji i unieważniać bo to by graniczyło tak naprawdę z celowym działaniem Wykonawcy do obstrukcji całego postępowania, a więc z absurdem.

Dokładnie tak. Nie mamy wątpliwości, nikt nie zgłasza zastrzeżeń.

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Idąc z duchem zamówień publicznych to chyba należałoby tego W który nie odpowiedział na zaproszenie do złożenia oferty dodatkowej wykluczyć...

Otóż nie! Zgodnie z duchem zamówień publicznych wyklucza się wykonawców, którzy nie mogą uczestniczyć w postępowaniu, katalog ten jest zamknięty, etap sprawdzania też i nie można kombinować w tym kierunku.
Na logikę - cóż można zrobić innego niż przyjąć tę dodatkową ofertę?
Jeśli logika nie dociera, to porównajcie ilość głosów: większość jest za (przy kilku niezdecydowanych).

24

Odp: Dwie takie same ceny ??

ja jestem za !!!!