1

Temat: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Witam po długiej nieobecności na forum.

Mam takie pytanie - Czy jest możliwe aby w zgodzie z Rozporządzeniem ws. dokumentów, zażądać od Wykonawców złożenia EDG i KRS ale nie na konieczność stwierdzenia braku podstaw do wykluczenia tylko po to by sprawdzić od kiedy prowadzą działalność gospodarczą. Rozporządzenie uniemożliwia żądanie tego dokumentu (EDG) w zakresie sprawdzania braku podstaw do wykluczenia, ale może jeśli w SIWZ będzie jasno i wyraźnie napisane (w opisie warunków udziału w postępowaniu) że należy złożyć EDG/KRS aby zamawiający mógł sprawdzić dokładnie datę rozpoczęcia działalności? Jest to o tyle istotne że chcę w kryterium oceny ofert zrobić wagę dot. doświadczenia mierzonego długością prowadzenia działalności gosp.

2

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=5382&p=1

3

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

A czy to kryterium to nie jest przypadkiem kryterium dotyczącym właściwości wykonawcy ?

4

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Hmm, no może i jest. A czy kryterium doświadczenia mierzone ilością wykonanych usług tożsamych z przedmiotem zamówienia także odnosi się do właściwości Wykonawcy????

5

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Odnosi się, to byłby dobry pomysł do zastosowania w PO do oceny wniosków - kryterium doświadczenia. O ile nie jest to usługa niepriorytetowa to lepiej zapomnieć o takim pomyśle jako kryterium oceny ofert.

6

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Robił ktoś w takim razie przetarg na usługi ochroniarskie - ochrony mienia? Jakie kryteria zastosować? Skoro odpadają te dwa odnoszące się do doświadczenia to zostaje mi jeszcze :
A) cena
B) czas dojazdu grupy interwencyjnej

Czy macie pomysł na jakieś inne ciekawe kryterium????

Sprawa dość pilna

7

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Nie chce wprowadzić w błąd ale czy aby ochroniarskie nie są usługami niepriorytetowymi? Jeśli tak to takie kryterium byłoby do zastosowania. Trzeba sprawdzić w rozporządzeniu a nie mam pod ręką.

8

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Marko napisał/a:

1. Nie chce wprowadzić w błąd ale czy aby ochroniarskie nie są usługami niepriorytetowymi? 2. Jeśli tak to takie kryterium byłoby do zastosowania. 3. Trzeba sprawdzić w rozporządzeniu a nie mam pod ręką.

1. Są.
2. Można zastosować.
3. Dla własnego, lepszego samopoczucia - możesz sprawdzić.

9 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2011-03-29 07:30:25)

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Witam,

odświeżam temat:

Jednym z kryterium oceny ofert było doświadczenie mierzone ilością wykonanych usług tożsamych z przedmiotem zamówienia - czyli im dasz więcej tym lepiej. Ponadto, Zamawiający oczekiwał (na spełnienie warunku udziału w postępowaniu) - min 3 usług potwierdzonych referencjami.
Podczas badania ofert okazało się że
1) wszyscy wykonawcy spełniają warunek posiadania minimum 3 usług z referencjami
2) spora cześć usług wykazanych ponad ww. minimum (w celu uzyskania jak największej ilości pkt w tej kategorii oceny ofert) nie posiada np daty wystawienia referencji (a posiada w treści datę od kiedy usługa jest/była realizowana) lub z treści referencji (nawet jak data jest) że usługi łapią się w okres minimum trzyletni przed wszczęciem postępowania.

Chciałbym się upewnić, czy powinienem wzywać wykonawców do wyjaśnień (lub uzupełnienia oferty) tych dokumentów czy uznać że skoro nie wynika jednoznacznie to nie uznać danej usługi za odpowiednią?? Ja się skłaniam ku temu by ich nie wzywać, bo wg mnie nie mają tutaj zastosowania przepisy art. 26 ust. 3 i 4, gdyż jak napisałem powyżej wykonawcy wykazali spełnianie warunku udziału w postępowaniu. Poza tym wzywanie do uzupełnień odpada podwójnie bo wg mnie zalatywałoby to w tym przypadku nierównym traktowaniem Wykonawców - wezwany wykonawca mógłby dorzucić extra kolejnych 40 usług i referencji które udało mu się zebrać w międzyczasie.

Ewentualnie, czy jeśli Zamawiający ma wątpliwości to czy może sam np zadzwonić do wystawcy referencji i tam szukać potwierdzenia stanu faktycznego??

10

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

W wyżej opisanym przez Ciebie przypadku niedopuszczalne jest wzywanie do uzupełnienia dokumentów.

11

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

No to napisałem sam - nawet że jest to podwójnie niedopuszczalne smile

A co w zakresie wyjaśniania referencji, czy to u Wykonawcy czy samodzielnie przez Zamawiającego u Wystawcy referencji? Czy przyjąć po prostu 0-1 formułę sprawdzania w dniu otwarcia, bez jakichkolwiek wyjaśnień?

Bo np jest taka referencja:

Data wystawienia 20.10.2009r.
W treści informacja: zaświadcza się że firma XYZ od dnia 1 lutego 2009r. do chwili obecnej świadczy usługi.....
Z tego nie wynika 9 miesięcy ciągłego kontraktu, przy czym w wykazie Wykonawca zaznaczył że jest to usługa w trakcie realizacji. I co teraz, sprawdzić to samemu, przyjąć oświadczenie z wykazu czy nie uznać?

12

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

z referencji ma wynikać ,że usługi zostały należycie wykonane a ocenę warunku udziału dokonuje się na podstawie wykazu Wykonawcy!!!

13

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Dobra, ale co jeśli referencje nie potwierdzają tego co napisał Wykonawca w wykazie. W tym przypadku ma to tym większe znaczenie że wykaz usług wraz z referencjami jest nie tylko na potwierdzenie spełniania warunku udziału w postępowaniu ale jednocześnie podstawą do przyznania punktów. Więc sorry, ale jakoś nie widzi mi się przyjmowanie referencji gdzie Wykonawca napisał w wykazie że usługa trwa od 1999r do chwili obecnej, a referencja która to potwierdza jest np wystawiona w 2007 roku, albo że referencja nie jest w ogóle opatrzona datą a jedynie potwierdza że usługa trwa od..... I trzeci wariant, który już widzę w ofercie to referencja zarówno bez daty jak i słowa o tym od kiedy trwa usługa.

14

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

myszy1953 napisał/a:

z referencji ma wynikać ,że usługi zostały należycie wykonane a ocenę warunku udziału dokonuje się na podstawie wykazu Wykonawcy!!!

mała poprawka  z referencji ma wynikać ,że usługi zostały należycie wykonane lub są wykonywane należycie

15

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

kamil.grzeszczyk napisał/a:

1. No to napisałem sam - nawet że jest to podwójnie niedopuszczalne smile 2. Czy przyjąć po prostu 0-1 formułę sprawdzania w dniu otwarcia, bez jakichkolwiek wyjaśnień?

1. Owszem z nutką niepewności.
2. Tak bym przyjął.

16

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

A co powiesz w kontekście zastrzeżenia Myszy, że zasadniczo mam przyjąć za świętość to co W napisał w wykazie??

17

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

To zależy od tego czego żądałeś: tylko wykazu czy wykazu i referencji.

18 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2011-03-29 11:09:59)

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Jest zapisane tak:

W SIWZ:
Na potwierdzenie że Wykonawca posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie, Wykonawca zobowiązany jest załączyć do oferty:

A)wykaz wykonanych w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, usług tożsamych z przedmiotem zamówienia tj. usług ochrony i dozoru mienia trwających nie krócej niż 9 miesięcy. Celem wykazania spełniania powyższego warunku, wymagane jest wykazanie minimalnego doświadczenia w postaci wykonania co najmniej 3 usług tożsamych z przedmiotem zamówienia i trwających nie krócej niż 9 miesięcy.

B) dokumenty potwierdzające bezspornie że usługi na których zrealizowanie Wykonawca powołuje się powyżej zostały wykonane lub są wykonywane należycie

Natomiast w treści załącznika do SIWZ (wykazu): do wykazu należy dołączyć dokumenty potwierdzające że usługi powyższe zostały wykonane lub są wykonywane należycie.

19

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

MIRAS napisał/a:

To zależy od tego czego żądałeś: tylko wykazu czy wykazu i referencji.

jedno i drugie
Kamil przeczytaj wyrok KIO /UZP 1131/ 10

20

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Jest zapisane tak:

W SIWZ:
Na potwierdzenie że Wykonawca posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie, Wykonawca zobowiązany jest załączyć do oferty:

A)wykaz wykonanych w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, usług tożsamych z przedmiotem zamówienia tj. usług ochrony i dozoru mienia trwających nie krócej niż 9 miesięcy. Celem wykazania spełniania powyższego warunku, wymagane jest wykazanie minimalnego doświadczenia w postaci wykonania co najmniej 3 usług tożsamych z przedmiotem zamówienia i trwających nie krócej niż 9 miesięcy.

B) dokumenty potwierdzające bezspornie że usługi na których zrealizowanie Wykonawca powołuje się powyżej zostały wykonane lub są wykonywane należycie

Natomiast w treści załącznika do SIWZ (wykazu): do wykazu należy dołączyć dokumenty potwierdzające że usługi powyższe zostały wykonane lub są wykonywane należycie.

Powyższe dotyczy warunku udziału w postępowniu, czy kryterium oceny ofert?

21

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

warunku

22 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2011-03-29 11:33:07)

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

Już się poprawiam Miras. Oczywiście to co napisałem to opis warunku.

Natomiast kryterium oceny było opisane tak:

b0 doświadczenie mierzone ilością wykonanych usług (wykazanych w załączniku nr 5 - ten sam w którym Wykonawca ma wykazać przynajmniej 3 usługi celem wykazania spełniania warunku) potwierdzonych referencjami - 15% maks ilości pkt.

23

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

o matko

24

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

myszy1953 napisał/a:

o matko

?? Bo?

25

Odp: Czy można zarządać (wyjątkowo) EDG??

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Już się poprawiam Miras. Oczywiście to co napisałem to opis warunku.

Natomiast kryterium oceny było opisane tak:

b0 doświadczenie mierzone ilością wykonanych usług (wykazanych w załączniku nr 5 - ten sam w którym Wykonawca ma wykazać przynajmniej 3 usługi celem wykazania spełniania warunku) potwierdzonych referencjami - 15% maks ilości pkt.

Czy to dosłowne brzmienie?