1

Temat: informacja z otwarcia ofert

Firma ,która nie złozyła oferty w postępowaniu (nie jest Wykonawcą w rozumieniu ustawy Pzp)  zwróciła się do Zamawiającego w trybie art 86.5 o przesłanie informacji,o których mowa w 86 ust 3 i 4 Pzp. Czy mogę na ten wniosek udzielić negatywnej odpowiedzi?

2

Odp: informacja z otwarcia ofert

Mając na względzie definicję wykonawcy, uwazam że nie możesz udzielić negatywnej odpowiedzi.

3

Odp: informacja z otwarcia ofert

Miras rozjaśnij "mnie" bo nie zrozumiałam. NIe ubiega się o udzielnie zamówienia,nie złozył oferty, nie zawarł umowy.To kim on jest?

4

Odp: informacja z otwarcia ofert

Skąd wiesz, że nie ubiega się o udzielenie zamówienia? Jego wniosek świadczy, o czym innym.

5

Odp: informacja z otwarcia ofert

No dobra to może bliżej.W jaki sposób może stac się Wykonawcą w rozumieniu ustawy w tym wszczętym juz postępowaniu?

6

Odp: informacja z otwarcia ofert

Wysłał ofertę i oferta nie doszła smile

7

Odp: informacja z otwarcia ofert

1. Otwarcie ofert  jest jawne - podał podstawę 86.5 choć nie ubiega się o zamówienie
( 86.5 może nieszczęśliwie , ale tego nie ma się co czepiać )

2.  art. 2 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej z dnia 6 września 2001 r. (Dz. U. Nr 112, poz. 1198) oraz na podstawie art. 8

8

Odp: informacja z otwarcia ofert

Jeszcze jakiś przykład?

9

Odp: informacja z otwarcia ofert

MIRAS napisał/a:

Wysłał ofertę i oferta nie doszła smile

No to ma wyjątkowego pecha lol .A tak na poważnie to jakby tak czytać dosłownie to ten konkretny Wykonawca nie  "ubiega sie o udzielenie zamówienia " ale "ubiegał się tyle że mu nie wyszło". smile

10

Odp: informacja z otwarcia ofert

Wystarczy, że podmiot zada pytanie do SIWZ  i już ma status wykonawcy -  "ubiega się o udzielenie zamówienia" smile

11

Odp: informacja z otwarcia ofert

Trochę się z Tobą droczę,ale w tym konkretnym przypadku  ten podmiot oprócz wniosku  o informację z otwarcia nie uczynił nic. Wiem że to informacja publiczna itd.  i pewnie w tym trybie jej udzielę ale "wkurza mnie" że to ja  muszę  dokonywac prawnej interpretacji "wniosków" jakiegoś podmiotu.

12

Odp: informacja z otwarcia ofert

trochę więcej pokory , nie musisz dochodzić kto? i co ? masz podać i tyle

13

Odp: informacja z otwarcia ofert

A ja się nie zgadzam.
Mając na względzie definicję wykonawcy, uważam że można udzielić NEGATYWNĄ odpowiedź.
Ustawa wyraźnie ogranicza prawo, nawet NIE KAŻDY wykonawca ma prawo do skorzystania z powołanego przepisu.

MIRAS napisał/a:

Skąd wiesz, że nie ubiega się o udzielenie zamówienia? Jego wniosek świadczy, o czym innym.

Bezzasadne kombinowanie, w zapytaniu było jasne ?nie jest Wykonawcą? i jego wniosek w tym utwierdza.

MIRAS napisał/a:

Wysłał ofertę i oferta nie doszła smile

Też bezzasadne kombinowanie, jest bowiem  porzekadło: ?co było a nie jest nie pisze się w rejestr?, a ponadto ustawa nie daje miejsca na domysły.

MIRAS napisał/a:

Wystarczy, że podmiot zada pytanie do SIWZ  i już ma status wykonawcy

Przecież nie zadał i nie ma statusu!

myszy1953 napisał/a:

1. Otwarcie ofert  jest jawne - podał podstawę 86.5 choć nie ubiega się o zamówienie 2.  art. 2 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej z dnia 6 września 2001 r. (Dz. U. Nr 112, poz. 1198) oraz na podstawie art. 8

1. Miał prawo być na otwarciu, a skoro się nie chciało, to niech teraz nie wymaga.
2. Też bezzasadne. Powołuje się na Pzp (!), a nie inną ustawę (jeśli powoła się na co innego, to będzie inna sprawa).
Działamy tu na płaszczyźnie prawa - tak czy nie?

14

Odp: informacja z otwarcia ofert

hubal napisał/a:

Działamy tu na płaszczyźnie prawa - tak czy nie?

Czytając to, co napisałeś wyżej, to mam wrażenie że NIE big_smile

15

Odp: informacja z otwarcia ofert

MIRAS napisał/a:

Skąd wiesz, że nie ubiega się o udzielenie zamówienia? Jego wniosek świadczy, o czym innym.

No skoro nie złożył oferty, to jego status wykonawcy prysł.
Inna kwestia, to konieczność podania tych danych (chociażby ze względu na zasadę jawności czy ustawę o dostępie do informacji publicznej).

16

Odp: informacja z otwarcia ofert

hubal napisał/a:

A ja się nie zgadzam.
Mając na względzie definicję wykonawcy, uważam że można udzielić NEGATYWNĄ odpowiedź.
Ustawa wyraźnie ogranicza prawo, nawet NIE KAŻDY wykonawca ma prawo do skorzystania z powołanego przepisu.

MIRAS napisał/a:

Skąd wiesz, że nie ubiega się o udzielenie zamówienia? Jego wniosek świadczy, o czym innym.

Bezzasadne kombinowanie, w zapytaniu było jasne ?nie jest Wykonawcą? i jego wniosek w tym utwierdza.

MIRAS napisał/a:

Wysłał ofertę i oferta nie doszła smile

Też bezzasadne kombinowanie, jest bowiem  porzekadło: ?co było a nie jest nie pisze się w rejestr?, a ponadto ustawa nie daje miejsca na domysły.

MIRAS napisał/a:

Wystarczy, że podmiot zada pytanie do SIWZ  i już ma status wykonawcy

Przecież nie zadał i nie ma statusu!

myszy1953 napisał/a:

1. Otwarcie ofert  jest jawne - podał podstawę 86.5 choć nie ubiega się o zamówienie 2.  art. 2 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej z dnia 6 września 2001 r. (Dz. U. Nr 112, poz. 1198) oraz na podstawie art. 8

1. Miał prawo być na otwarciu, a skoro się nie chciało, to niech teraz nie wymaga.
2. Też bezzasadne. Powołuje się na Pzp (!), a nie inną ustawę (jeśli powoła się na co innego, to będzie inna sprawa).
Działamy tu na płaszczyźnie prawa - tak czy nie?

A jakby zadał pytania dotyczące treści siwz i podał źle podstawę prawną albo nie podał jej wcale to nie odpowiadasz? , moim zdaniem nie musi podawać żadnej podstawy prawnej , a jak masz za dużo pieniędzy to nie udostępniaj

17

Odp: informacja z otwarcia ofert

W życiu się nie zgodzę to my  urzędnicy mamy znać podstawę prawną swoich działań a nie petent .

18

Odp: informacja z otwarcia ofert

Apollo napisał/a:
MIRAS napisał/a:

Skąd wiesz, że nie ubiega się o udzielenie zamówienia? Jego wniosek świadczy, o czym innym.

No skoro nie złożył oferty, to jego status wykonawcy prysł.

Nie trzeba składać oferty, żeby mieć statut wykonawcy. Jak pisałem wyżej wystarczy, że podmiot zada pytanie do SIWZ  i już ma tenże status - aż do czasu wyboru najkorzystniejszej oferty. Polecam pochylić się nad definicją wykonawcy.

19

Odp: informacja z otwarcia ofert

myszy1953 napisał/a:

A jakby zadał pytania dotyczące treści siwz i podał źle podstawę prawną albo nie podał jej wcale to nie odpowiadasz? , moim zdaniem nie musi podawać żadnej podstawy prawnej , a jak masz za dużo pieniędzy to nie udostępniaj

myszy1953 - nie ma się co denerwować. Z hubalem to już tak jest, że w zalezności od humoru jest strażnikiem litery prawa albo jego ducha. wink

20

Odp: informacja z otwarcia ofert

daleko mi do zdenerwowania to forum powstało chyba po to aby sobie pomagać

21

Odp: informacja z otwarcia ofert

No i pomagam zamawiającemu: nie na każde życzenie wysyłać informację z otwarcia. Nota bene jest to zgodne też z DUCHEM przepisu ustawy - ochrona przed byle jakimi żądaniami i stawianie na baczność zamawiającego z byle powodu. Proszę zauważyć, że nie pozbawiam  zainteresowanych informacji w ogóle, bo przecież mają bardzo szerokie inne możliwości: udział w sesji otwarcia, ogłoszenia o wynikach, dostęp do protokołu, informacje na mocy innych przepisów. W takiej sytuacji nie zgadzam się na dyktat, by zamiast pilnie pracować nad postępowaniem pracownik zamawiającego co i raz latał i jeszcze pilniej rozsyłał informacje. Spokojnie. Mirasowi jednak nie zabraniam, bo na pewno ma dość czasu i energii.

22

Odp: informacja z otwarcia ofert

MIRAS napisał/a:
Apollo napisał/a:
MIRAS napisał/a:

Skąd wiesz, że nie ubiega się o udzielenie zamówienia? Jego wniosek świadczy, o czym innym.

No skoro nie złożył oferty, to jego status wykonawcy prysł.

Nie trzeba składać oferty, żeby mieć statut wykonawcy. Jak pisałem wyżej wystarczy, że podmiot zada pytanie do SIWZ  i już ma tenże status - aż do czasu wyboru najkorzystniejszej oferty. Polecam pochylić się nad definicją wykonawcy.

Miras, czasami warto pochylić się również nad komentarzem do ustawy, a według tego co tam napisano - podmiot, który nie złożył oferty nie jest już wykonawcą.

23

Odp: informacja z otwarcia ofert

Ależ oczywiście, że jest - jeżeli oczywiście wcześniej ubiegał się o udzielenie zamówienia (nota bene ubieganie się nie oznacza tylko złożenie oferty). Zadanie pytania do SIWZ daje podmiotowi, który zadał pytanie status wykonawcy (mieści się w pojęciu "ubiega się o zamówienie"), a nie złożenie oferty tego statusu go nie pozbawia. Dlatego ustawodawca np. w art. 92.1 nałożył obowiązek na zamawiającego zawiadomienia o wyniku postępowania WYKONAWCÓW, doprecyzowując iż chodzi tylko o tych co złożyli oferty. Jak widzisz ustawodawca  nadal dokonuje rozróżnienia na wykonawców, którzy złożyli ofertę i tych którzy tego nie uczynili - nie mniej jednak też wykonawców.

24

Odp: informacja z otwarcia ofert

Miras, ale w tym przypadku możemy nazywać go wykonawcą, używając wyłącznie czasu przeszłego - ON BYŁ (a nie jest) wykonawcą.

25

Odp: informacja z otwarcia ofert

hubal napisał/a:

No i pomagam zamawiającemu: nie na każde życzenie wysyłać informację z otwarcia. Nota bene jest to zgodne też z DUCHEM przepisu ustawy - ochrona przed byle jakimi żądaniami i stawianie na baczność zamawiającego z byle powodu. Proszę zauważyć, że nie pozbawiam  zainteresowanych informacji w ogóle, bo przecież mają bardzo szerokie inne możliwości: udział w sesji otwarcia, ogłoszenia o wynikach, dostęp do protokołu, informacje na mocy innych przepisów. W takiej sytuacji nie zgadzam się na dyktat, by zamiast pilnie pracować nad postępowaniem pracownik zamawiającego co i raz latał i jeszcze pilniej rozsyłał informacje. Spokojnie. Mirasowi jednak nie zabraniam, bo na pewno ma dość czasu i energii.

a możesz wskazać gdzie ten DUCH w ustawie i co to są byle jakie żądania?

dłużej pisałeś niż to całe informowanie