1

Temat: podmiot trzeci

Witam,
w PN na dostawę wykonawcy w oświadczeniu o spelnianiu warunków udziału w postępowaniu zaznaczyli opcję, że polegają na zasobach podmiot trzeciego (we wszystkich mozliwych zakresach, tj. w zakresie wiedzy i doświadczenia, potencjału technicznego, osób zdolnych do wykonania zamówienia i zdolnościach finansowych). Niestety nie dołączyli żadnego oświadczenia/zobowiazania/ dokumentu podmiotu trzeciego dot. deklaracji oddania Wykonawcy tych zasobów na czas wykonywania zamówienia.
Ponadto ze względu na mały stopień skomplikowania zamówienia (i wartość ponizej progów unijnych) nie stawiałam jakichś szczególnych wymagań wykonawcy; wystarczyło. że złożą oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu.
Czy w takiej sytuacji:
- mam żądać od wykonawcy uzupełnienia deklaracji podmiotu trzeciego o oddaniu swoich zasobów i oświadczenia podmiotu trzeciego o spełnianiu przez niego warunków udziału w postępowaniu w zakresie zakreślonym przez wykonawcę?

2

Odp: podmiot trzeci

Może ktoś pomoże?

3

Odp: podmiot trzeci

Oczywiście, trzeba ich teraz wezwać do uzupełnienia pisemnego zobowiązania w podanych zakresach.

4

Odp: podmiot trzeci

A jak nie uzupełnią i powiedzą, że się pomylili i tak naprawdę to nie polegają na cudzych zasobach, to mam ofertę odrzucić?

5

Odp: podmiot trzeci

Jak nie uzupełnią to podlegają wykluczeniu, tłumaczenie że to pomyłka nic nie da.

6

Odp: podmiot trzeci

Dzięki. Gorzki to wniosek, ale za błędy się płaci. Gorzej, że takie kwiatki są w obu złożonych ofertach. W zasadzie mogliby złożyć oświadczenie kogokolwiek, bo i tak te podmioty nie będą brały udziału w realizacji zamówienia (tak przynajmniej wynika z dokumentów).
Pytanie dodatkowe - czy w takim przypadku (tj. jak wykonawca uzupełni ofertę o deklarację podmiotu trzeciego) wykonawca ma obowiązek jeszcze dołączyć oświadczenie podmiotu trzeciego, że spełnia on (podmiot trzeci) warunki udziału w postępowaniu? Po to chyba są te zasoby podmiotu trzeciego (w załozeniu)?

7

Odp: podmiot trzeci

par.1.2 rozporządzenia w spr. rodzajów dokumentów.

8

Odp: podmiot trzeci

Marcel niekoniecznie.

Wykonawca nr 1 podał 2 podwykonawców.
Zamawiający wymagał KRS dla podwykonawców itp.
W1 nie dołączył wymaganych dokumentów.
Na wezwanie uzupełnienia odpowiedzieli że dadzą radę sami to zrobić.
Z wybrał ich ofertę.

W2 złożyło odwołanie między innymi na ten fakt.
W KIO sprawa przegrana. Czekam tylko jeszcze na uzasadnienie wyroku.

9

Odp: podmiot trzeci

W moim przetargu podmioty trzecie (o ile faktycznie będą, nie dam głowy, co miał na myśli wykonawca) nie będą brały udziału w postępowaniu. Zostaje tylko (ewentualnie) oświadczenie z art. 22 Pzp.

10

Odp: podmiot trzeci

Wykonawca powołujący się przy wykazywaniu spełniania warunków udziału w postępowaniu na potencjał innych podmiotów, które będą brały udział w realizacji części zamówienia, przedkłada także dokumenty dotyczące tego podmiotu w zakresie wymaganym dla wykonawcy - tj. W zakresie potwierdzenia niepodlegania wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp

11

Odp: podmiot trzeci

Powtarzam - "moje" podmioty trzecie nie będa brały udziału w realizacji zamówienia!

12

Odp: podmiot trzeci

26.2b (zdanie drugie) ma zastoswanie wówczas, gdy zamawiający określi szczegółowo warunki. Czy określił?

13

Odp: podmiot trzeci

mon.de napisał/a:

Powtarzam - "moje" podmioty trzecie nie będa brały udziału w realizacji zamówienia!

Tak jak w większości przetargów teraz.  Nie będą brały, ale muszą złożyć dokumenty w zakresie potwierdzenia niepodlegania wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp

14

Odp: podmiot trzeci

Moim zdaniem jest inaczej. Zgodnie z rozporządzeniem o dokumentach oświadczenie z art. 24 (tj. o niepodleganiu wykluczeniu) składają podmioty trzecie, które będą brały udział w realizacji zamówienia. Mówi o tym wprost par. 1 pkt 2 rozporządzenia o dokumentach.

15 (edytowany przez MIRAS 2011-04-06 12:48:52)

Odp: podmiot trzeci

Żeby par. 1 pkt 2 rozporzadzenia miał zastosowanie to muszą zostać spełnione 4 przesłanki:

1. Zamawiający musi określić szczegółowo warunki udziału w postępowaniu J
2. Wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, informuje że polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonychw art. 26 ust. 2b ustawy
3. podmioty te musza brac udzia w realizacji części zamówienia,
4. zamawiający te dokumenty musi zażądać wprost  w SIWZ

16

Odp: podmiot trzeci

Ale ja się nie upieram, żeby wykonawca złożył dokumenty dot. podmiotu trzeciego z par 1 pkt 2.
Moja sytuacja jest taka: wiem, że wykonawca polega na zasobach podmiotu trzeciego,  a jednocześnie ten podmiot trzeci nie będzie brał udziału w postępowaniu.
Czy w takim wypadku podmiot trzeci składa oswiadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu (dot. warunków z art. 22 Pzp)??

17

Odp: podmiot trzeci

Moim zdaniem nie-nie musi podmiot 3 składać takowego oświadczenia - wystarczy, że (po przeszukaniu bazy danych), iż cyt:"Przepis art. 26 ust. 2b p.z.p., jako wyjątek od generalnej zasady (art. 22 ust. 1 p.z.p.), należy interpretować ściśle. Skoro ustawodawca ciężar udowodnienia okoliczności dysponowania potencjałem określonym w przepisie art. 26 ust. 2b p.z.p. przełożył na wykonawcę, nie można wymagać w tym zakresie od zamawiającego, że będzie dokonywał rozszerzającej interpretacji złożonego przez wykonawcę wraz z ofertą wymaganego oświadczenia podmiotu trzeciego, wywodząc z jego treści, że podmiot ten miał na myśli faktyczne udostępnienie potencjału, a nie jedynie informacji zawartych w określonych dokumentach dotyczących tego potencjału"

Zwracam uwagę na zapis - "złożonego przez wykonawcę wraz z ofertą wymaganego oświadczenia podmiotu trzeciego"

18

Odp: podmiot trzeci

Nie nie składa.

19

Odp: podmiot trzeci

No dobra, chyba muszę spasować. Wzywam tylko do uzupełnienia deklaracji udostępnienia zasobów przed podmiot trzeci.

20

Odp: podmiot trzeci

1. warunki w przetargu jak wynika z postu 1 były postawione ,ale zamawiający nie żądał żadnych dokumentów tylko wykonawca miał złożyć oświadczenie ,że je spełnia art.22 - tak?
2. jeżeli wykonawca napisał ,że będzie polegać na zasobach podmiotu (ów) trzecich to musi dołączyć pisemne zobowiązanie ,że podmiot trzeci mu je udostępni............ na czas realizacji przedmiotu zamówienia i moim zdaniem podmiot trzeci winien złożyć oświadczenie art.22
gdybyś żądał np. dokumentów należytego wykonania to Wykonawca musiałby w ofercie złożyć dokument podmiotu trzeciego potwierdzający ,że ma wiedzę i doświadczenie którą użycza

21

Odp: podmiot trzeci

Nowe rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich zażądasz od wykonawcy na potwierdzenie spełniania warunków ? Ocena ofert ?
Data opublikowania porady: 2010-01-27
Nowe rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich zażądasz od wykonawcy na potwierdzenie spełniania warunków
Wykonawca może polegać na potencjale innych podmiotów, ale Ty za to możesz zweryfikować ich rzetelność!

Zgodnie z przepisami obowiązującymi od 22 grudnia 2009 r. wykonawca może polegać na:

    * wiedzy i doświadczeniu,
    * potencjale technicznym,
    * osobach zdolnych do wykonania zamówienia lub
    * zdolnościach finansowych

innych podmiotów - niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków.
Jakie dokumenty powinien Ci wówczas przedstawić wraz z ofertą? Jeśli podmioty te będą uczestniczyć w realizacji zamówienia lub jego części, a zatem będą podwykonawcami, jako zamawiający będziesz mieć prawo wymagać od nich, aby udowodnili, że nie podlegają wykluczeniu z postępowania na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp. A zatem wolno Ci będzie zażądać dokumentów, które potwierdzą ich niewykluczenie z postępowania, np. oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia, aktualnego zaświadczenia naczelnika urzędu skarbowego potwierdzającego, że podmiot nie zalega z uiszczaniem podatków, odpisu z właściwego rejestru, aktualnej informacji z KRK itp. Ale uważaj! Nie będziesz mógł wymagać, aby podmioty te spełniały warunki udziału w postępowaniu.

Jeśli z kolei wykonawca od podmiotów trzecich jedynie uzyska określony potencjał, tzn. nie będą one uczestniczyć w realizacji zamówienia, wówczas nie będziesz miał prawa żądać, by udowodniły, że nie podlegają wykluczeniu z postępowania na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Pzp.
Ponad to od wykonawców, którzy zdecydują się skorzystać przy realizacji zamówienia z potencjału innych osób, będziesz musiał także wymagać zobowiązania innego podmiotu do oddania do dyspozycji wykonawcy zasobów umożliwiających wykonanie zamówienia, tj. wiedzy, doświadczenia, potencjału technicznego, osób zdolnych do wykonania zamówienia lub środków finansowych. Na potwierdzenie zapewnienia wykonawcy środków finansowych przez inny podmiot będziesz mógł żądać od wykonawcy informacji banku lub spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej dotyczącej tego podmiotu o posiadaniu przez niego środków finansowych lub zdolności kredytowej. W pozostałym zakresie (np. doświadczenia, potencjału technicznego itp.) rozporządzenie nie wskazuje na konkretne dokumenty, jakich możesz wymagać od wykonawców. Należy zatem uznać, że będzie to mogło być pisemne zobowiązanie innego podmiotu do udostępnienia takiego potencjału.

22

Odp: podmiot trzeci

MIRAS napisał/a:

Żeby par. 1 pkt 2 rozporzadzenia miał zastosowanie to muszą zostać spełnione 4 przesłanki:

1. Zamawiający musi określić szczegółowo warunki udziału w postępowaniu J
2. Wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, informuje że polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonychw art. 26 ust. 2b ustawy
3. podmioty te musza brac udzia w realizacji części zamówienia,
4. zamawiający te dokumenty musi zażądać wprost  w SIWZ

3. podmioty nie muszą brać udziału w realizacji zamówienia !!

23

Odp: podmiot trzeci

Hmm, to znaczy, że wykonawca może się powołać na doświadczenie lub np. potencjał osobowy podmiotu trzeciego, który nie musi Zamawiającemu udowadniać, że je w ogóle posiada. W ten sposób wykonawca pięknie i bezkolizyjnie omija wymogi zamawiającego. Zamawiajacy nie dostanie żadnego dokumentu potwierdzającego posiadane doświadczenie czy dysponowanie osobami zdolnyumi do realizacji zamówienia. Będzie się musiał zadowolić deklaracją podmiotu trzeciego, ze swoje zasoby (nieznane Zamawiającemu) udostępni wyonawcy. Horror jakiś!

24

Odp: podmiot trzeci

a żadałeś je ? nie! żądałeś oświadczeń więc o co chodzi

25

Odp: podmiot trzeci

Nie żądałam teraz, ale w przeszłości mi się zdarzała i taka sytuacja.