1

Temat: Wadium w gotówce

Witam, mam dylemat.
PN wartość unijna. Zgodniez zapisami w art. 45 Pzp i SIWZ wadium wnoszone w pieniądzu powinno być wpłacone na rachunek zamawiającego.
Wykonawca wpłacił pieniądze do kasy, kasa przyjęła i wydała zaświadczenie. 
Co mam zrobić? Dyrektor upiera się, żeby wykluczyć wykonawcę bo nie spełnia wymogów siwz, inne głosy są takie, żeby uznać , bo oferta jest zabezpieczona.
Proszę o pomoc, z góry dziękuję. smile

2

Odp: Wadium w gotówce

Wadium wniesiono niezgodnie z SIWZ i niezgodnie z  art 45 ust.7 Pzp.-obawiam się ,że ta forma wniesienia wadium nie może być zaakceptowana .

3 (edytowany przez Darek W. 2011-04-11 14:55:36)

Odp: Wadium w gotówce

Mimo że wpłata wadium gotówką w kasie zamawiającego (czy na rachunek w banku) jest formą wnoszenia wadium niezgodną z ustawą Pzp, zamawiający nie powinien wówczas odrzucać oferty wykonawcy. Oferta w takiej sytuacji bowiem jest zabezpieczona. Cel wadium zatem jest osiągnięty (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 14 lipca 2008 r., sygn. akt KIO/UZP 663/08). Uwaga! Jest to nowa interpretacja. Do tej pory składy orzekające nakazywały w takich sytuacjach odrzucać ofertę.

Jestem za tym.  Po co odrzucać, skoro wpłacił. Poprzednie interpretacje były zbyt literalne.

4 (edytowany przez Darek W. 2011-04-11 13:34:04)

Odp: Wadium w gotówce

http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=5808

no i dalej - retrospekcja. Niech Dyro się nie upiera dalej. Uznać.

5

Odp: Wadium w gotówce

Dokładnie, ostatnie orzecznictwo się zmienia, również w zakresie wadium.

6

Odp: Wadium w gotówce

Darek W. napisał/a:

Po co odrzucać, skoro wpłacił.

Po co ustawa skoro można ją ignorować wink

7

Odp: Wadium w gotówce

Skubidu1 napisał/a:
Darek W. napisał/a:

Po co odrzucać, skoro wpłacił.

Po co ustawa skoro można ją ignorować wink

Taka ustawa - sorry-PRAWO! :)KIO co raz to potwierdza

8

Odp: Wadium w gotówce

A gdyby Wykonawca wręczył wadium w kopercie kierownikowi Zamawiajacego -też nalezałoby uznać. Oferta byłaby przecież zabezpieczona wadium,w myśl w/w intepretacji  smile

9

Odp: Wadium w gotówce

W wyroku z dnia 31 lipca 2009 r. sygn. akt KIO/UZP 942/09, Krajowa Izba Odwoławcza postanowiła:
"Izba uznała, iż nie dokonanie przelewu na rachunek bankowy Zamawiającego, zaś dokonanie wpłaty gotówki w banku zamawiającego na jego rachunek bankowy wskazany w siwz, nie może stanowić podstawy do odrzucenia oferty z powodu niezgodności oferty z ustawą. Oferta złożona przez Odwołującego została bowiem zabezpieczona wniesionym przez niego wadium. Rachunek bankowy Zamawiającego został uznany kwotą 10 tysięcy złotych, a pieniądze zaksięgowane na jego koncie przed upływem terminu składania ofert. Cel wniesienia wadium został więc osiągnięty, gdyż pozostawanie wadium w dyspozycji Zamawiającego umożliwi mu zatrzymanie wadium w przypadkach określonych w art.46 ust.4 a i ust.5 ustawy. Wykonawca ten nie podlega także wykluczeniu na podstawie art.24 ust.2 pkt 4, gdyż wniósł wadium w formie wymaganej przez zamawiającego zgodnie z postanowieniami siwz"

10

Odp: Wadium w gotówce

Kolejny wyrok - KIO 980/10 z dnia 8 czerwca 2010 r.
"Wobec ustalenia przez Izbę, iż Odwołujący przed upływem terminu składania ofert wniósł wadium w wymaganej kwocie na rachunek bankowy Zamawiającego, istota sprawy sprowadza się do oceny skutków wniesienia wadium w inny sposób niż przewiduje to przepis art. 45 ust. 7 ustawy pzp, a także w inny sposób niż wymagany przez Zamawiającego w pkt. 12 s.i.w.z.
Izba zważyła, czy dokonanie wpłaty pieniędzy tytułem wadium, tj. w formie przewidzianej w przepisie art. 45 ust. 6 pkt 1 pzp, przez wpłatę gotówkową w kasie banku na rachunek bankowy Zamawiającego, odpowiada dyspozycji przepisu art. 45 ust. 7 ustawy pzp, zgodnie z którym wadium wnoszone w pieniądzu wpłaca się przelewem na rachunek bankowy wskazany przez zamawiającego.
Zdaniem Izby, wykładania gramatyczna przepisu art. 45 ust. 7 pzp prowadzi do wniosku, iż przelew z art. 45 ust. 7 pzp nie jest tożsamy z poleceniem przelewu przewidzianym w przepisie art. 63c 1 ustawy z 29 sierpnia 1997 r. - Prawo bankowe (tekst jednolity Dz. U. z 2002 r. Nr 72, poz. 665, z późn. zm.). Przyjmując założenie racjonalnego ustawodawcy, Izba wzięła pod uwagę, iż przepis art. 45 ust. 7 pzp nie odwołuje się bezpośrednio do przepisów Prawa bankowego dotyczących polecenia przelewu ? wobec tego, zdaniem Izby, ustawodawca celowo nie zawęził możliwości wnoszenia wadium w pieniądzu wyłącznie do polecenia przelewu. Takie ograniczenie byłoby nieracjonalne i nieuzasadnione, gdyż polecenie przelewu dotyczy rozliczeń pieniężnych przeprowadzanych za pośrednictwem banków, co prowadziłoby - w sposób sprzeczny z podstawowymi zasadami ustawy pzp (równego traktowania wykonawców, uczciwej konkurencji) a także z definicją wykonawcy (zgodnie z art. 2 pkt 11 pzp może być nim także osoba fizyczna, a więc również osoba fizyczna nieprowadząca działalności gospodarczej) - do ograniczenia kręgu wykonawców mogących ubiegać się o zmówienie i wnoszących wadium w formie pieniężnej wyłącznie do takich, którzy posiadają rachunek bankowy. Zdaniem Izby, uzasadnione jest zatem zastosowanie wykładni celowościowej przepisu art. 45 ust. 7 pzp, która prowadzi do wniosku, iż istotne jest aby wykonawca efektywnie wpłacił pieniądze na rachunek bankowy zamawiającego, natomiast bez znaczenia jest okoliczność czy pieniądze te zostaną przekazane w drodze wpłaty gotówkowej w kasie banku, czy też przy wykorzystaniu polecenia przelewu. W obu przypadkach mamy do czynienia ze skutecznym wniesieniem wadium w formie przewidzianej w przepisie art. 45 ust. 6 pkt 1 pzp, które należycie zabezpiecza interes zamawiającego, a zatem realizuje cel instytucji wadium".

11

Odp: Wadium w gotówce

Tak jak pisałem wyżej, wyroki się zmieniają tak jak np. w spr. niewłaściwej stawki VAT smile

12

Odp: Wadium w gotówce

Zgadzam się z Marcelem. co do tego że wyroki KIO się zmieniają, ale jednocześnie pragnę zauważyć iż w sprawie wadium wnoszonego w gotówce, stanowisko KIO jest od dość dawna jednolite.

13

Odp: Wadium w gotówce

Z powyższych wyroków wynika,ze do wszystkiego da się " dorobić ideologię" :0-trzeba tylko chcieć

14

Odp: Wadium w gotówce

Mój zapis w siwz - na wszelki wypadek:
5.3.     W przypadku, kiedy wadium jest wnoszone w pieniądzu, należy je wpłacić przelewem z dopiskiem ?.................? na następujące konto: .......................  Bank ...................... do dnia ........... godz. ..........  (nie należy wpłacać wadium w kasie Urzędu ? art. 45 ust.7 ustawy).

15

Odp: Wadium w gotówce

Ale gorąca dyskusja, ufff.
Dzięki za wyroki, ale pragnę zauważyć, że wadium było wpłacane w kasie ZAMAWIAJACEGO a nie w kasie banku, w którym ten ma rachunek.
Przychylam się ku stanowisku Skubidu i wywalamy ofertę na podst. art. 89 ust. 1 pkt 1 Pzp.
Mam cichą nadzieję, że wykonawca nie wniesie odwołania, bo będa jaja, ale najważniejsze, żeby trzymać pion. hmm

16

Odp: Wadium w gotówce

już byłem parę razy w Warszawie i zawsze fajnie było smile

17

Odp: Wadium w gotówce

bkk napisał/a:

Ale gorąca dyskusja, ufff.
Dzięki za wyroki, ale pragnę zauważyć, że wadium było wpłacane w kasie ZAMAWIAJACEGO a nie w kasie banku, w którym ten ma rachunek.

A widzisz w tym jakąś szczególną różnicę?

18

Odp: Wadium w gotówce

Zgodnie z przytoczonymi wyrokami KIO, ważne by wadium wniesione przed terminem składania ofert. Nie ma podstawy odrzucenia oferty w przypadku wpłacenia kwoty wadium w kasie zamawiającego.

19

Odp: Wadium w gotówce

heh
Szkoda że moje kontakty z Zamawiającymi własnie tak wyglądają. Tłumaczysz, podajesz przykłady a on nie i tak swoje hmm

20

Odp: Wadium w gotówce

Jaki PION ! trochę więcej pokory - mam nadzieję ,że złozy odwołanie a poza tym wyklucza się Wykonawcę z art.24 i uznaje ofertę za odrzuconą 24.4

21

Odp: Wadium w gotówce

bkk napisał/a:

Ale gorąca dyskusja, ufff.Przychylam się ku stanowisku Skubidu i wywalamy ofertę na podst. art. 89 ust. 1 pkt 1 Pzp.
Mam cichą nadzieję, że wykonawca nie wniesie odwołania, bo będa jaja, ale najważniejsze, żeby trzymać pion. hmm

Na dzień dzisiejszy nie ma podstawy.

22

Odp: Wadium w gotówce

Dotarłam do najnowszego 10 komentarza Pieroga "Prawo zam.publ" z 2010 r.
Cyt. : "Przepis art. 45 ust. 7 nakazuje, aby wadium wnoszone w pieniądzu zostało wpłacone przelewem na rachunek bankowy wskazany przez zamawiajacego. Przepis ten można więc odczytać jako eliminację możliwości wnoszenia wadium w gotówce poprzez wpłatę do kasy w siedzibie zamawiajacego. Konsekwencją tego przepisu jest z kolei obowiązek przechowywania wadium wniesionego w pieniądzu na rachunku bankowym. Powinien to być konkretnie oznaczony rachunek bankowy zamawiajacego".

W SIWZ podałam nr rachunku, na jaki wykonawca ma wpłacić wadium.

do myszy1953 - art. 26 ust. 3 mówi, że nie wzywa się wykonawcy do uzup. dokumentów , jeżeli ich oferta podlega odrzuceniu. Także nie ma podstaw do wykluczenia wykonawcy.

23

Odp: Wadium w gotówce

myszy1953 napisał/a:

Jaki PION !

Słusznie, poziom a nie pion a leżącym będzie zamawiający.

24

Odp: Wadium w gotówce

Apollo napisał/a:
bkk napisał/a:

Ale gorąca dyskusja, ufff.
Dzięki za wyroki, ale pragnę zauważyć, że wadium było wpłacane w kasie ZAMAWIAJACEGO a nie w kasie banku, w którym ten ma rachunek.

A widzisz w tym jakąś szczególną różnicę?

Ja widzę. Wplacone wadium w kasie banku jest przelewane przez bank na konto zamawiajacego, tak wiec po otwarciu ofert, gdy sprawdzasz stan konta widzisz tam wadium wplacone przez tego wykonawce, natomiast wadium wplacone w kasie zamawiajacego nie znajdzie sie na koncie do konca dnia, kiedy to pani kasjerka wplaci w banku "dzienny utarg".

Dla mnie brzmienie art. 45 ust 7 jest jasne: wadium wnoszone w pieniadzu wplaca sie przelewem na rachunek bankowy zamawiajacego. I tyle na ten temat.
Chyba ze KIO swoimi wyrokami wyprowadzi mnie z blednego odczytywania tego artykulu.

25

Odp: Wadium w gotówce

Karo napisał/a:
Apollo napisał/a:
bkk napisał/a:

Ale gorąca dyskusja, ufff.
Dzięki za wyroki, ale pragnę zauważyć, że wadium było wpłacane w kasie ZAMAWIAJACEGO a nie w kasie banku, w którym ten ma rachunek.

A widzisz w tym jakąś szczególną różnicę?

Ja widzę. Wplacone wadium w kasie banku jest przelewane przez bank na konto zamawiajacego, tak wiec po otwarciu ofert, gdy sprawdzasz stan konta widzisz tam wadium wplacone przez tego wykonawce, natomiast wadium wplacone w kasie zamawiajacego nie znajdzie sie na koncie do konca dnia, kiedy to pani kasjerka wplaci w banku "dzienny utarg".

Dla mnie brzmienie art. 45 ust 7 jest jasne: wadium wnoszone w pieniadzu wplaca sie przelewem na rachunek bankowy zamawiajacego. I tyle na ten temat.
Chyba ze KIO swoimi wyrokami wyprowadzi mnie z blednego odczytywania tego artykulu.

No to już KIO wyprowadza z błędu - KIO/UZP 663/08