1 Temat przez

Iwo

  • Iwo
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Temat: czy to już było?

Witam!
Wszędzie szperam, szukam i wszystko, co znajduję to dotyczy ryczałtu.
Ja mam natomiast problem tego typu:
PN, rob. bud.,  rozliczenie kosztorysowe. Wykonawca w jednej  pozycji kosztorysu wpisał cenę 0,00 zł.  Komisja Przetargowa podzieliła się na trzy ?obozy? wink Jedni uważają, że 0,00 zł jest wyceną pozycji i nie mamy prawa się czepiać, drudzy, że W nie wycenił całego zakresu przedmiotu zamówienia i należy go odrzucić. Ja natomiast sądzę, że należy zapytać (87.1) dlaczego cena jest 0.00 zł, w jakiej innej pozycji została skalkulowana ta pozycja, być może jest to ?upust?.
Dla przykładu: poz. 5. Wywóz gruzu na składowisko 38.8 m x  0,00 zł = 0,00 zł
Czy jest sens to wyjaśniać?

2 Odpowiedź przez

karolk

Odp: czy to już było?

Zobacz wyrok KIO z dnia 4 maraca 2011 r., sygn. akt KIO 331/11
Ponadto w wyrouk KIO z dnia 5 października 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 1324/09, Izba stwierdziła:
"Wbrew twierdzeniom odwołującego się, brak wyceny spornej poz. 199, ani późniejsze podanie wartości jednostkowej oraz wartości prac netto w kwocie 0 zł nie stanowią o niemożności realizacji zamówienia zgodnie z wymaganiami siwz.
Pominięcie wartości jednostkowej przez przystępującego w poz. 199 przyniesie natomiast konsekwencje na etapie rozliczania wykonanych robót, spowoduje skutek w postaci braku możliwości domagania się wynagrodzenia za jej wykonanie.
Z faktu braku podania wartości jednostkowej oraz wartości prac netto w poz. 199 kosztorysu nie należy wywodzić, że przystępujący zaproponował w ofercie wykonanie swego świadczenia pod tytułem darmym. Ewentualna umowa w sprawie zamówienia publicznego zawarta z przystępującym będzie miała charakter odpłatny, za wykonanie całości przedmiotu zamówienia zamawiający zapłaci przystępującemu zgodnie z zobowiązaniem zawartym w złożonej przez niego ofercie".

3 Odpowiedź przez

Iwo

  • Iwo
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

Dzięki  smile
Czyli nawet nie powinnam prosić o wyjeśnienie tej pozycji.

4 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: czy to już było?

Dokładnie tak, 0 zł nie oznacza nie wykonanie zamówienia (danej pozycji), a 0 zł to też cena wink

5 Odpowiedź przez

Iwo

  • Iwo
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

nie mogę odnaleść wyroku sygn. akt KIO 331/11 ... sad
A co z wyrokiem KIO/UZP/70/09 ?
"Zamawiający powinien w takim przypadku zwrócić się do wykonawcy w trybie art.87 ust.1 ustawy i zażądać wyjaśnień odnośnie złożonej oferty w zakresie wskazania wartości wyceny brakującej pozycji nr 53, a następnie dokonać poprawienia oferty w tym zakresie w trybie art.87 ust.2 pkt 3) niezwłocznie zawiadamiając o tym wykonawcę."

6 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

Wydaje się proste: chodzi o wskazanie istniejącej może pozycji lub danych, zapisanych w innych miejscach, o wyjaśnienie. Nie dopuszczam możliwości uzupełnienia cen nie podanych wcześniej.

7 Odpowiedź przez

Iwo

  • Iwo
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

hmm... no właśnie i dlatego korci mnie zapytać o wyjaśnienie tej pozycji.
tym bardziej, że w SIWZ zostało wpisne:
- Cena oferty winna być obliczona na podstawie załączonej do SIWZ dokumentacji projektowej w następujący sposób:
a/ Wykonawca określi ceny jednostkowe na wszystkie roboty wymienione
w poszczególnych pozycjach przedmiaru robót oraz dokumentacji projektowej,
b/ Wykonawca obliczy wartość poszczególnych pozycji mnożąc cenę jednostkową przez ilość jednostek dla danej pozycji,
c/ Wykonawca zsumuje wartość poszczególnych pozycji.

Oczywiście nie dopuszczam myśli, że uzupełni mi cenę, bo zakrawałoby to na negocjacje...
z drugiej strony jest art.649 KC - więt może dać sobie z tym spokój?

8 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

Wykonawca ma wykonać całość objętą projektem, to nie ulega wątpliwości. Co najwyżej mogą pojawić się różnice poglądów na temat wysokości wynagrodzenia. Wyjaśniać warto, jednak prościej najpierw porozmawiać nieoficjalnie, a wtedy pisma mogą okazać się zbędne.

9 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

Ja mam taki zapis w siwz w tym wypadku:
5.    Kosztorys ofertowy powinien zawierać pozycje robót nie ujętych w przedmiarze a niezbędnych do wykonania robót zgodnie z danymi zawartymi w dokumentacji projektowej, warunkami SIWZ oraz wyjaśnieniami podanymi przez Zamawiającego w terminie poprzedzającym otwarcie ofert. W przypadku nie podania cen dla tych pozycji Zamawiający przyjmie, że roboty te zostały wliczone w pozostałe pozycje i koszty kosztorysu ofertowego. Kosztorys ofertowy należy wykonać....

10 Odpowiedź przez

Iwo

  • Iwo
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

Dzięki Wam wielkie za opinie smile

11 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

cbud napisał/a:

Kosztorys ofertowy powinien zawierać pozycje robót nie ujętych w przedmiarze a niezbędnych do wykonania robót ....

Nie, nie, nie !!! Takie coś nie powinno mieć miejsca.
Kosztorys ofertowy powinien być ZGODNY z zadanym przedmiarem, jednakowym dla wszystkich. W przeciwnym przepadku porównanie ofert i cen jest NIEMOŻLIWE.
Owszem, ja bym z góry nie wykluczał ofert zawierających dodatkowe pozycje, lecz w takim przypadku do celów porównania należy wszystkie zakresy sprowadzić do porównywalnego poziomu.
Jednocześnie nie można obarczać wykonawcy skutkami jakości dokumentacji technicznej. To obowiązkiem zamawiającego jest zapewnić dobrą dokumentację, zaś dobry jakościowo  przedmiar MUSI zawierać wszystko co trzeba.

12 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

.... Kosztorys ofertowy należy wykonać.... i tu następuje wyczerpujące wyjasnienie w jaki sposób wyliczać. A co do wyceny to cena ofertowa nie musi być oparta TYLKO I WYŁACZNIE na przedmiarze robót mimo ceny kosztorysowej, ale za to dokładnie opisane w jaki sposób liczyć

13 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: czy to już było?

Z pierwszym się zgodzę, bo obecnie przepisy prawa nie zawierają szczegółów w tym zakresie.
A co do wyceny to cena ofertowa musi być oparta TYLKO I WYŁACZNIE na przedmiarze robót (przy formule ceny ceny kosztorysowej), przynajmniej w postępowaniach konkurencyjnych, gdy nie ma możliwości negocjacji szczegółów. Jednostronne dokładanie czy uściślanie jest niedopuszczalne - można to zrobić wyłącznie z udziałem zamawiającego, który ma obowiązek zapewnić  równe traktowanie wykonawców.