1

Temat: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Dzień dobry smile
PN, wartość poniżej progów, otwarcie 1 kwietnia 2011. Wykonawca nie dołączył do oferty oświadczeń z art, 22 i 24 ust. 1.
Wezwałam wykonawce do uzupełnienia tych oświadczeń do dzisiaj tj. 13.04.2011 r. Wykonawca złożył w/w oświadczenia ale z datą 11.04.2011 r. chociaż w wezwaniu zaznaczyłam, że ma złożyć dokumenty nie później niż na dzień otwarcia ofert tj. 1 kwietnia.
Co zrobić w takim przypadku, uznać czy wykluczyć ?

2

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

To drugie oświadczenia mają być złożone na dzień otwarcia ofert a nie po

3

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

No to błędnie zostały uzupełnione - niestety.

4

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

To Wy błądzicie i to okropnie, a nie wykonawca. Ten ostatni ma prawo dostarczyć dokumenty późniejsze niż na dzień składania ofert, domaganie się określonej daty minionej graniczy z przestępstwem.
Dostarczone dokumenty należy uznać.

5

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

hubal napisał/a:

To Wy błądzicie i to okropnie, a nie wykonawca. Ten ostatni ma prawo dostarczyć dokumenty późniejsze niż na dzień składania ofert, domaganie się określonej daty minionej graniczy z przestępstwem.
Dostarczone dokumenty należy uznać.

Jasne.Tyle ,ze z tych oświadczeń powinno wynikac ,że na dzień składania ofert t.j. 1 kwietnia Wykonawca spełniał warunki z art 22 i nie podlegał wykluczeniu z art 24.1 .Podpisane może byc z data pózniejszą ,ale z tresci to właśnie powinno wynikać.

6

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

TAK JEST !

7

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

A czy wynika?

8

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

hubal napisał/a:

Dostarczone dokumenty należy uznać.

No teraz to Ty błądzisz smile jaką mamy gwarancję, że jest tam napisane "... na dzień 01.04.2011 roku .... itd? bkk nic o tym nie pisze
jeżeli nie ma takiego zapisu to wykluczamy, jeżeli jest to faktycznie zostawiamy go w spokoju

9

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Zgadza się gwarancji to nie mamy, ale zgłoszony problem dotyczył czego INNEGO. Można było sądzić, że rozstrzygnięcie jego pozwala uznać dokumenty.

10

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Hubal, raczej nie pozwala.

11

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Niedzwiadek napisał/a:

[ jeżeli nie ma takiego zapisu to wykluczamy, jeżeli jest to faktycznie zostawiamy go w spokoju

Hola, hola - a o art. 26.4 nie słyszał? Może należałoby z tego skorzystać, a nie tak z automatu wykluczać, nieprawdaż?
Po drugie, po jakiego ciorta wam data na tych oświadczeniach?

12

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

"Jeżeli żądasz jego uzupełnienia musi ono potwierdzać stan najpóźniej na dzień składania ofert (lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu). W praktyce wykonawcy na żądanie zamawiającego składają w/w oświadczenia opatrzone datą, w której wyznaczone było składanie ofert albo wniosków. Dopuszczalna jest również sytuacja, gdy wykonawca złoży oświadczenie z datą późniejszą, jednak w jego treści oświadczy, że najpóźniej w dniu wyznaczonym na składanie ofert spełniał warunki udziału w postępowaniu lub odpowiednio nie zachodziły wobec niego podstawy do wykluczenia.  Wobec powyższego, jeżeli wykonawca złożył na Twoje wezwanie oświadczenie z datą późniejszą niż ta, która była wyznaczona na składanie ofert nie możesz tego uznać jako prawidłowe i wykonawca podlegał będzie wykluczeniu z postępowania, z powodu niewykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu.
Podstawa prawna:
art. 22 ust. 1, art. 24 ust. 1, art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz.U. z 2010 r. nr 113 poz. 759 ze zm.)
rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 2009 roku w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz.U. nr 226 poz. 1817)
Na pytanie odpowiedziała:Agata Hryc ? Ląd"

13 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-04-14 07:36:31)

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Apollo napisał/a:

Hola, hola - a o art. 26.4 nie słyszał?

słyszał ale co tu wyjaśniać?
miał złożyć nie złożył
bkk wezwała wink
złożył i teraz pytanie złożył zgodnie z ustawą czy nie 
w piśmie bkk poinformowała wink gościa że ma to być na dzień 1.04.2011 więc co tu jeszcze ma wyjaśniać? "siem" pytam?

Apollo napisał/a:

Po drugie, po jakiego ciorta wam data na tych oświadczeniach?

A po takiego, że to wszystko ma potwierdzać, że na dzień składania ofert ma spełniać nie później poczytaj sobie art. 26.2a

14

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Cyt. treść oświadczenia z art. 22 :" Przystępując do udziału w postępowaniu o zamówienie publiczne oświadczam, że spełniam warunki udziału w postępowaniu wymienione w art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz.U. z 2010 r. Nr 113, poz.759 ze zm.).

z art. 24 : "Przystępując do udziału w postępowaniu o zamówienie publiczne oświadczam, że nie podlegam wykluczeniu z  udziału w postępowaniu na podstawie przesłanek wymienionych w art. 24. ust. 1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz.U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759 ze zm.)."
.................
Pod spodem data i podpis wykonawcy.

I niestety wykonawca podpisał mi je z datą nie 01.04 (data skladania ofert) ale 11.04.2011r. (data uzupełnienia).

15

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Tutaj sprawa jest jasna (jak dla mnie).

16

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

No dokładnie sprawa jasna i oczywista musimy niestety wykonawcę pożegnać

17

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

do niedżwiadka - wezwał-AM - bkk jest płci żeńskiej tongue

18

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Apollo napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:

[ jeżeli nie ma takiego zapisu to wykluczamy, jeżeli jest to faktycznie zostawiamy go w spokoju

Hola, hola - a o art. 26.4 nie słyszał? Może należałoby z tego skorzystać, a nie tak z automatu wykluczać, nieprawdaż?
Po drugie, po jakiego ciorta wam data na tych oświadczeniach?

Z info od bkk wynika, ze zastrzegla iz dokumenty maja potwierdzac spelnianie warunku na dzien skladania ofert czyli na dzien........
Idac tropem Apollo (ale troche z innej beczki):
Skladanie ofert  - 4 kwietnia.
w ofercie wykonawcy brak zobowiazania podmiotu trzeciego do udostepnienia zasobow.
Zamawiajacy wzywa o uzupelnienie, zaznaczajac wyraznie w tresci wezwania, ze uzupelniany dokument ma potwierdzac spelnianie warunku na dzien skladania ofert czyli 4 kwietnia.
Wykonawca dosyla zobowiazanie na ktorym widnieje data 7 kwietnia.
To zamawiajacy ma sie zwracac o wyjasnienie, czy aby z dokumentu o tresci "zobowiazuje sie oddac do dyspozycji niezbedne zasoby......" podpisane z data 7 kwietnia - nie wynika, ze juz 4 kwietnia zasoby byly oddane do dyspozycji?
Jak dla mnie absurd i obled.

19

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

bkk napisał/a:

do niedżwiadka - wezwał-AM - bkk jest płci żeńskiej tongue

No głębokie ukłony z przeprosinami albo upss jak mawiają starzy eskimosi  cool

20 (edytowany przez hubal 2011-04-14 07:46:02)

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

bkk napisał/a:

I niestety wykonawca podpisał mi je z datą nie 01.04 (data skladania ofert) ale 11.04.2011r. (data uzupełnienia).

No i dobrze podpisał.
No i podpisał zapewne dostarczony mu wzór. To też dobrze.
A jak niby miał zrobić? Może zmienić wzór, żebyście się czepiali do zmiany, czy podpisać  z inną datą, żebyście czynili poważniejsze zarzuty???
Zostawcie te dokumenty i zajmijcie się konstruktywną robotą.

PS. Życzę Wam zarabiania na życie w roli wykonawcy.

21

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Hubal, zrozum że nas Zamawiających obligują przepisy, zrobisz inaczej będziesz odpowiadał własnym tyłkiem, a Ty cały czas piszesz że życzysz życia w roli Wykonawcy, my niestety łatwego życia z przepisami też nie mamy.

22

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Częstokroć sami sobie je stwarzamy, niezależnie od przepisów.

Ja prowadząc taką sprawę zdecydowanie byłbym za zostawieniem dokumentów. Moje prawo może odrzucić, ale nie jest to celem postępowania, cel jest inny, ze swego prawa nie należy korzystać w sposób sprzeczny z jego celem (to też z przepisu prawa !). Przede wszystkim nie mamy dowodu, że w dniu składania wykonawca nie spełniał wymaganych warunków, a przy braku dowodu nie można postępować tak samo jakby on był.

23

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Hubal podziwiam Ciebie za zdrowy rozsądek przy interpretowaniu pzp (sam mam podobne podejście) jednak gdzie mozna to mozna. W tym przypzdku raczej starasz się dorobic ideologie do faktów. Z uzupełnionego oswiadczenia jednak nie wynika że Z mógłby się dopatrzeć spełnienia warunku na dzień składania ofert-konsekwencja wykluczenie.

24

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

Ja odniosłem przeciwne wrażenie - że wynika, a problem wynika raczej z przeoczenia,  niedopatrzenia, oczywistej pomyłki, ma rangę błędu formy, bo nie znając, nie doceniając prawnej rangi problemu, bardzo łatwo o taki błąd.

Jeśli zaś podejrzewałbym istotne braki i umyślne kombinowanie wykonawcy - to też byłbym za wykluczeniem.

25

Odp: Oświadczenie art. 22 i 24 ust. 1 złożone po terminie otwarcia ofert

"Przystępując do udziału w postępowaniu o zamówienie publiczne oświadczam, że nie podlegam wykluczeniu z  udziału w postępowaniu na podstawie przesłanek wymienionych w art. 24. ust. 1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz.U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759 ze zm.)."
.................
Przystępując do udziału w postępowaniu - a kiedy się przystępuje? chyba w dniu złożenia oferty