1 Temat przez

olo80

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Temat: Wynagrodzenie w %

Witam.
Temat 1.
Dotyczy zamówień do 14 tys euro. Nasz regulamin nie określa że w składanych ofertach (bez stosowania pzp) Wynagrodzenie musi być podane w zł , zdarzało się że oferty wyrażone były w % od czegoś.  Nasz nowy radca to kwestionuje uważając że na wzór ustawy pzp. zawsze trzeba podawać w zł!! Jakie jest Wasze zdanie??
Temat 2.
Pierwszy raz będzie inspektor nadzoru wybierany w PN  więc cena musi być w zł- do tej pory wybieraliśmy na podstawie wynagrodzenia w % do wartości RB (patrz pkt.1). W PN  jak to robicie, czy podajecie w przetargu że kosztorysowa wartość robót to XY i inspektorzy wyliczją sobie procentowo Wynagrodzenie a w ofercie wpisują cene oferty w zł??? Proszę o podpowiedź.

2 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Wynagrodzenie w %

ale cóz to za kalkulacja wartość może byc ogromna , a praca znikoma !

3 Odpowiedź przez

olo80

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Myszy, Twoim zdaniem inspektor ocenia swój nakład pracy na podstawie zakresu RB (przedmiaru) i wycenia w zł swoje wynagrodzenie???
A co z 1?

4 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Wynagrodzenie w %

no nie tylko powinien wyraźnie mieć podany zakres swoich obowiązków
Nowy radca ma rację

5 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Wynagrodzenie w %

Ad.1 - w ofercie jednak powinna być wyrażona kwota w zł
Ad.2 - podajemy wartość r. budowlanej, oraz określamy zakres r.budowlanej lub jeżeli postępowanie jest ogłoszone link do ogłoszenia aby zainteresowani mogli zapoznać się bardziej szczegółowo z zakresem prac.

6 Odpowiedź przez

olo80

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Dzięki. A co do ceny w zł, w zamówieniach poniżej 14 tys euro, skąd taki obowiazek wynika??? z ustawy o cenach??
W niektórych przypadkach oferenci sami składaja wynagrodzenie w %, bo tak jest rozsądniej i ekonomicznie.

7 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

1. Radca ma bez wątpienia rację, co prawda Kc umożliwia różnorakie sposoby ustalania ceny, ale umówmy się że to zasady z wyższej pólki, a tu zostańmy przy konkretnych kwotach złotowych. Przy okazji popieram poglądy myszy1953.

olo80 napisał/a:

A ... skąd taki obowiazek wynika???

Powiedzmy: z praktyki. Jeśli olo80 nie jest przekonany, to wróćmy do tematu, gdy wskaże na przykład ceny w sklepie wyrażonej w procentach.

olo80 napisał/a:

W niektórych przypadkach oferenci sami składaja wynagrodzenie w %, bo tak jest rozsądniej i ekonomicznie.

Ani to ani to i w ogóle są to złe praktyki. Gdy zamawiający przestanie tolerować, to znikną.

2. Przy mniejszych pracach podajemy zakres obowiązków, pozwalamy oglądać miejsce i całą dokumentację, to samo z drugim, trzecim i każdym kandydatem i czekamy na konkretne propozycje cen, potem czasem można sobie pozwolić na dodatkowe targowanie, wszystko oczywiście z szacunkiem dla ludzi i zasad, przy dużych wiadomo -trzeba to samo streścić w specyfikacji i tyle.

8 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Wynagrodzenie w %

olo80 chciałbyś dostawać pensję w %?  big_smile

9 Odpowiedź przez

olo80

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

myszy1953 napisał/a:

olo80 chciałbyś dostawać pensję w %?  big_smile

Tak, np. moje szefostwo wynagrodzenie dostaje w zł ale w umowie o pracę wysokośc wynagrodzenia mają w krotności od średniej krajowej, i wcale nie narzekają smile

10 Odpowiedź przez

olo80

 (edytowany przez olo80 2011-07-15 06:37:33)

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Podsumowując (ciągne wątek gdyż właśnie przerabiamy  wynagrodzenie w %) taka sytuacja jak poniżej  jest dopuszczalna -na przykłądzie tego inspektora
Oferent składa oferte podając 2% od wartości kosztorysowej co = np 20 000 zł i to jest cena oferty, natomiast w umowie zapis że wynagrodzenie ustalone zostanie w wysokości 2% od faktycznej wysokości faktury wystawionej przez wykonawcę rb.
Przy kredycie jest podobna konstrukcja wynagrodzenia WIBOR+stała marża
To obecne zamówienie na usługę aż prosi się aby wynagrodzenie było uzależnione od faktycznie wykonanej pracy/efektu a wprowadzenie elementu procentowego jest jedynym miernikiem uzyskanego efektu.

11 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Uzależnienie wynagrodzenia inspektora od wysokości faktur jest chyba najskuteczniejszym sposobem forsowania przez inspektora wynagrodzenia wykonawcy. Na tym Wam zależy???

12 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Zadam też do rozważenia: jaki związek jest między ceną materiału a nakładem pracy inspektora?
Przykład: jeśli inwestor zapłaci i każe wbudować w chodnik 2 razy droższą kostkę (np. specjalnie barwioną zamiast szarej), to czy warto inspektorowi zapłacić 2 razy więcej??? Czyż to zasługa inspektora???
Niechby płacił, ale nie z naszych PUBLICZNYCH pieniędzy. Ja się na to nie zgadzam.

13 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Wynagrodzenie w %

JA TEŻ NIE!!

14 Odpowiedź przez

olo80

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Witam. Przykład inspektora zniekształcił problem. Chodzi o przeprowadzenie tzw audytu wydatków na energie (cieplną, elektryczną). Audyt ma się zakończyć raportem co należy zmienić w celu uzyskania oszczędności. Aby to były zalecenia realne do wykonania i przynoszące faktyczne korzyści najrozsądniej wynagrodzenie uzależnić od oszczędności tzn w % od efektu.  Wynagrodzenie w postaci zł może okazać się pieniądzem zmarnowanym -audyt nie da z różnych powodów  oszczędności. Wynagrodzenie audytora będzie poniżej 14 tys. euro. Czy nadal macie w tym przypadku wątpliwości co do sensu wynagrodzenia w %???

15 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

Nadal.
Przecież przyszłe efekty zależą od obecnego stanu technicznego, a nie od ilości pracy przy liczeniu efektów.
Może chcecie lipny audyt, w którym będą księżycowe liczby?

16 Odpowiedź przez

olo80

  • olo80
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Wynagrodzenie w %

hubal napisał/a:

Nadal.
Może chcecie lipny audyt, w którym będą księżycowe liczby?

Odwrotnie, ma być konkretny efekt a nie wirtualne cyfry, i uzależnienie wynagrodzenia od efektu ma to zapewnić. Proszę nie kojarzyć naszych starań ze zbędnym i  lipnym audytem.
Pozdrawiam.