1 Temat przez

hektor

 (edytowany przez hektor 2012-06-15 06:32:57)

Temat: referencje podmiotu trzeciego

Wykonawca składa do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego (art. 26 ust. 2b) i referencje tego podmiotu.
Z wykazu robót i przedstawionych referencji wynika, że Wykonawca potwierdza spełnienie warunku (budowa budynku użyteczności publicznej o powierzchni nie mniejszej niż 1500m2).
Następnie do Zamawiającego wpływa informacja, z której wynika, że, wskazane w wykazie i referencjach dane nie są prawdziwe (wielkości powierzchni budynku są zawyżone).
Zamawiający w celu weryfikacji danych występuje do wystawcy tych referencji z prośbą o ich potwierdzenie. Z wystawcą referencji nie ma żadnego kontaktu (ewidentnie unika odpowiedzi).
W jaki inny sposób zweryfikować prawdziwość danych dotyczących wielkości wybudowanego budynku?
Podkreślam, że chodzi o zweryfikowanie danych zawartych w referencjach podmiotu trzeciego.
Czy możemy wystąpić do organu nadzoru budowlanego?

2 Odpowiedź przez

radas

  • radas
  • radas
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

hektor napisał/a:

Następnie do Zamawiającego wpływa informacja, z której wynika, że, wskazane w wykazie i referencjach dane nie są prawdziwe (wielkości powierzchni budynku są zawyżone).
Zamawiający w celu weryfikacji danych występuje do wystawcy tych referencji z prośbą o ich potwierdzenie.

Co to za bezosobowa forma "wpływa informacja" (?) Donos, czy anonim? Zamawiający nie ma kompetencji do wszczynania śledztwa własnego. Nie można jednak mówić, że nic się nie stało. Zamawiający powinien wyjaśnić to ale tylko i wyłącznie kierując pytanie do wykonawcy -  w stylu: "ale o co chodzi?" ... i tyle w temacie. Dodatkowo wzywając do wyjaśnień można pouczyć wykonawcę o odpowiedzialności karnej za nierzetelne informacje przy ubieganiu się o udzielenie zamówienia.

3 Odpowiedź przez

hektor

Odp: referencje podmiotu trzeciego

Uściślam:
Warunek postawiony w postępowaniu - budowa budynku użyteczności publicznej o powierzchni nie mniejszej niż 1500m2.
W w wykazie wskazuje wielkość powierzchni 1700m2. W związku z tym, że brak jest inf o powierzchni użytkowej, prosimy o wyjaśnienie jaka jest powierzchnia użytkowa. W odpowiedzi otzrymujemy inf, że jest 1580m2. Czyli spełnia.
Następnie do Zamawiającego wpływa oficjalne pismo innego W w którym uprzejmie informuje nas o tym, że  powierzchnia użytkowa tego budynku wynosi 890m2 (na dowód tego załacza decyzję pozwolenia na budowę).
Zamawiający zwraca się do wystawcy referencji - czyli do inwestora z prośbą o potwierdzenie informacji. Niestety nie zamierza on nam jej udzielić i unika jakiegokolwiek kontaktu.
Pytanie : W jaki inny sposób można zweryfikować prawdziwość danych?

4 Odpowiedź przez

radas

  • radas
  • radas
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

Jeżeli donos, no to robi się poważna sprawa zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa gwarantowane, tylko kto jest podejrzanym, oto jest pytanie! Jeżeli zamawiający nie otrzymał dowodów wskazujących na fakt nierzetelnych informacji w ofercie nie jest uprawniony do wykluczenia wykonawcy na którego padł cień podejrzenia. W razie wątpliwości na korzyść pomówionego smile

5 Odpowiedź przez

hektor

Odp: referencje podmiotu trzeciego

Chcę zweryfikować otrzymane informacje i mieć na to dokumenty, a od inwestora ich nie otrzymam.
Czy w związku z tym, możemy np. wystąpić do organu nadzoru budowlanego o dostarczenie nam decyzji powolenia na budowę i pozwolenia na użytkowanie?

6 Odpowiedź przez

radas

  • radas
  • radas
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

radas napisał/a:

Zamawiający nie ma kompetencji do wszczynania śledztwa własnego.

7 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: referencje podmiotu trzeciego

odbiegając od tematu śledztwa
pytanie dlaczego tak postawiono warunek w postępowaniu - budowa budynku użyteczności publicznej o powierzchni nie mniejszej niż 1500m2. -
pytanie 1. dlaczego użyteczności publicznej
pytanie 2. dlaczego 1500m2

a jak wybudował zakład przemysłowy o skomplikowanej technologii, wykończeniu , instalacjach to już nie kwalifikuje się ?
a jak wybudował 750m2  to nie wykona o większej powierzchni ?

8 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

oj myszy tak to można polemizować z tymi warunkami do z.... śmierci. postawili taki warunek bo widocznie im pasował.

9 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

hektor napisał/a:

Uściślam:
... o powierzchni nie mniejszej niż 1500m2.
W w wykazie wskazuje wielkość powierzchni 1700m2.
W związku z tym, że brak jest inf o powierzchni użytkowej?

Z  tego wynika, że co innego w specyfikacji, a co innego teraz się wymaga. Tak nie może być. Trzymać się ściśle specyfikacji.

Jeśli już macie uzasadnione podejrzenie, to chyba prosić o wyjaśnienie wykonawcę, ale nadzór budowlany też można, a nawet wskazane, bo sprawa wydaje się naprawdę podejrzana - z zastrzeżeniem jak na wstępie.

10 Odpowiedź przez

hektor

Odp: referencje podmiotu trzeciego

1. Może nie stawiajmy warunków wogóle - niech do przetargu przystąpi np. piekarz i wybuduje nam szkołę. Kto powiedział, że nie potrafi, może mu się uda :-)
2. Nierozumiem uwagi "Z  tego wynika, że co innego w specyfikacji, a co innego teraz się wymaga. Tak nie może być. Trzymać się ściśle specyfikacji".
Kto mówi o innych żądaniach niż te określone w siwz?
3. Wykonawca korzysta z art 26 ust. 2b i  złożył wyjaśnienia zgodnie z dokumentami jakie posiada czyli  na podstawie referecji i zobowiązania podmiotu trzeciego. Obawiam się, że nie ma świadomości, że dane dotyczące powierzchni w decyzji pozwolenia na budowę są inne - czyli kto kręci, bo raczej nie Wykonawca i jak to zweryfikować?

11 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: referencje podmiotu trzeciego

Może nie stawiajmy warunków wogóle - niech do przetargu przystąpi np. piekarz i wybuduje nam szkołę. Kto powiedział, że nie potrafi, może mu się uda

stawiajmy lecz nie wygórowane

12 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

myszy1953 napisał/a:

Może nie stawiajmy warunków wogóle - niech do przetargu przystąpi np. piekarz i wybuduje nam szkołę. Kto powiedział, że nie potrafi, może mu się uda

stawiajmy lecz nie wygórowane

Co z tego że postawimy warunki jak piekarz podeprze się podmiotem trzecim i tak go wybierzemy.

13 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

hektor napisał/a:

2. Nierozumiem uwagi "Z  tego wynika, że co innego w specyfikacji, a co innego teraz się wymaga. Tak nie może być. Trzymać się ściśle specyfikacji".
Kto mówi o innych żądaniach niż te określone w siwz?

W specyfikacji jak widzę była mowa o powierzchni, czyli jakiejkolwiek, zaś potem ogranicza się do użytkowej. Słyszałem już różne określenia powierzchni: całkowita, ogólna, zabudowy, usługowa, użytkowa, mieszkalna, pomocnicza... Nie można oczekiwać domniemania, że powierzchnia=użytkowa, a taki zdaje się jest pogląd zamawiającego, niesłuszny, w efekcie rozlicza nie to co żądał i stąd może problem.

14 Odpowiedź przez

hektor

Odp: referencje podmiotu trzeciego

nina napisał/a:
myszy1953 napisał/a:

Może nie stawiajmy warunków wogóle - niech do przetargu przystąpi np. piekarz i wybuduje nam szkołę. Kto powiedział, że nie potrafi, może mu się uda

stawiajmy lecz nie wygórowane

Co z tego że postawimy warunki jak piekarz podeprze się podmiotem trzecim i tak go wybierzemy.

I wszystko na ten temat!

15 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

Natomiast co do meritum pytania skoro Z ma oficjalne dane na piśmie to MUSI to wyjaśnić gdyż zachodzi podejrzenie fałszowania dokumentów i składania nie prawdziwych oświadczeń i dokumentów.

16 Odpowiedź przez

Ada

  • Ada
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

hektor napisał/a:
nina napisał/a:
myszy1953 napisał/a:

Może nie stawiajmy warunków wogóle - niech do przetargu przystąpi np. piekarz i wybuduje nam szkołę. Kto powiedział, że nie potrafi, może mu się uda

stawiajmy lecz nie wygórowane

Co z tego że postawimy warunki jak piekarz podeprze się podmiotem trzecim i tak go wybierzemy.

I wszystko na ten temat!

zgadzam się w tym i ja

17 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: referencje podmiotu trzeciego

co do tezy post wyżej - i ja się zgadzam smile