Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Wadium → Waqdium po terminie.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
PN na RB. Termin skladania ofert 29.06.2012 r. godz. 11. Na otwarciu o 11.30 oferta z załączonym potwierdzeniem przelewu wykonanym 28.06.2012 o godz. 22.28. Księgowa wydrukowała ,,Potwierdzenie wykonanej operacji" na którym jest: Data księgowania 29.06.2012 r. 11:54:37. Czy do wykluczenia wystarczy nasz wyruk czy trzeba wystąpić do banku o potwierdzenie godziny księgowania przelewu na naszym koncie?
Ja bym się zwrócił do banku z prośbą o udzielenie pisemnej informacji dotyczącej daty
i godziny uznania rachunku bankowego zamawiającego.
,,Na Potwierdzeniu wykonanej operacji" (Bank Pekao S.A.) na dole strony znalazłem zapis: ,,Dokument sporzadzony elektronicznie na podstawie art. 7 ust. 1 i2 ustawy Prawo bankowe, Art. 60 kc, art. 20 ust. 2 i 5 ustawy o rachunkowosci. Nie wymaga stempla i podpisu."
Czy ten zapis nie wystaczy do uwiarygodnienia tego wydruku jako informacja z banku?
,,Na Potwierdzeniu wykonanej operacji" (Bank Pekao S.A.) na dole strony znalazłem zapis: ,,Dokument sporzadzony elektronicznie na podstawie art. 7 ust. 1 i2 ustawy Prawo bankowe, Art. 60 kc, art. 20 ust. 2 i 5 ustawy o rachunkowosci. Nie wymaga stempla i podpisu."
Czy ten zapis nie wystaczy do uwiarygodnienia tego wydruku jako informacja z banku?
Właśnie odpowiedziałeś sobie na swoje pytanie. Wszystko jest jasne i nie wymaga dodatkowych dowodów. Żyjemy w XXI wieku na Boga żywego! Obstawiam, że MIRAS w swoim poście demonstrował specyficzne poczucie humoru i tyle. Nie przejmuj się i wykluczaj delikwenta!
Dzięki. prosze jeszcze o potwierdzenie czy dobrze interpretuje następującą sytuację:
Wymagamy ubezpieczenia OC na kwote minimum 300 tys. zł. Wykonawca załącza polisę na kwootę 250 tyś. + promesę z PZU wystawiona w dniu otwarcia, że jeżeli uzyska zamówienie to zakład ubezpieczeń doubezpieczy go do kwoty 300 tys zł. Dobrze interpretuje, że nie spełnia warunku na dzień składania ofert i do uzupełnienia?
Dobrze, tylko na miłość Boską po co wam te polisy!
Wracając jeszcze do księgowania kwoty, powiem wam że w ostatnim czasie w 90% muszę zwracać się na piśmie do banku o dok. potwierdzający księgowanie kasy, jest robota ale to 100% pewność.
wadium wpłyneło po terminie składania ofert, różnica kilku godzin..
a wykonawca zarzuca Zamawiającemu niedozwolone skrócenie terminu na złożenie ofert i argumentuje to w ten sposób....
"..ofertę należało złożyć do godz. 13.00
a bank Zamawiającego księguje operacje przychodzące o 11.00 a potem dopiero o 14.00.
wykonawca twierdzi, że przez to doszło do skrócenia terminu na złożenie oferty zabezpieczonej wadium o czas miedzy 11.00 a 13.00 .
że to jest nierówne traktowanie bo ci ktorzy mają gwarancje to mogli złozyć oferty do 13.00 a on w praktyce do 11.00 czyli 2 godziny krócej.
Miedzy 11.00 a 13.00 nie miał możliwości zabezpieczenia złożonej oferty wniesieniem wadium na konto Zamawiającego bo bank Zamawiającego w tym czasie nie księguje na konto pieniędzy przychodzących od wykonawców
wadium wpłyneło po terminie składania ofert, różnica kilku godzin..
a wykonawca mi zarzuca niedozwolone skrócenie terminu na złożenie ofert bo.....
ofertę należało złożyć do godz. 13.00
a nasz bank księguje operacje przychodzące o 11.00 a potem o 14.00 i wykonawca twierdzi, że przez to doszło do skrócenia terminu na złożenie oferty zabezpieczonej wadium o godz. miedzy 11.00 a 13.00 i że to jest nierówne traktowanie bo ci ktorzy mają gwarancje to mogli złozyć oferty do 13.00 a on w praktyce do 11.00 czyli 2 godziny krócej.
Miedzy 11.00 a 13.00 nie miał możliwości zabezpieczenia złożonej oferty i co.....
nic nie rozumiem od słów "wadium .......... 13.00"
Tropiciel - nic się nie przejmuj. Godziny księgowania są powszechnie znane, zresztą część banków oferuje przelewy błyskawiczne. Niech rzuci okiem na art. 45.3, a przede wszystkim na 45.6. Jeżeli wg niego korzystniej dla wykonawcy jest złożyć gwarancję to śmiało mógł to zrobić. Wybrał pieniądze, więc bierze konsekwencje na klatę.
ej chyba za daleko się posunąłeś wnosi wadium w dozwolonej formie bo ma takie prawo i czy mógł śmiało czy też nieśmiało to nie Twoja a jego i nie radź w taki sposób na forum I
Tropiciel - nic się nie przejmuj. Godziny księgowania są powszechnie znane, zresztą część banków oferuje przelewy błyskawiczne. Niech rzuci okiem na art. 45.3, a przede wszystkim na 45.6. Jeżeli wg niego korzystniej dla wykonawcy jest złożyć gwarancję to śmiało mógł to zrobić. Wybrał pieniądze, więc bierze konsekwencje na klatę.
trochę optymizmu ale ja taki pewny nie jestem... bo wykonawca zarzuca,ze uprzywilejowalismy w sposób niedozwolony jednych wykonawców kosztem innych i przez te 2 godziny między 11 a 13.00 on nie mógł zgodnie z ustawą wnieść wadium.
ja tak samo argumentuje,że mógł złożyć gwarancje a wykonawca twierdzi, ze wybor nalezy do niego a obowiązkiem zamawiającego jest ustanowienie równych zasad... dla wszystkich
i będą się domagac unieważnienia postępowania...
e plecie bzdury ten Wykonawca mógł wnieść wadium dwa dni przed składaniem ofert bo się na taką formę zdecydował i to on ponosi ryzyko
a nie dwie godziny przed ...
Oczywiście że wykonawca gada od rzeczy, to On ma pilnować i zabezpieczyć swoją ofertę.
wniósł 2 dni przed ( takie jest potwierdzenie w złożonej ofercie).. ale to bez znaczenia.... wpłyneło za późno...
tylko, wykonawca cały czas twierdzi , ze obowiązkiem zamawiającego jest umożliwienie wniesienia wadium do końca czasu na złożenie ofert.... a jak nie to zarzut nierównego traktowania, skrócenia terminu na składanie ofert itd..
czy ja powinienem wystąpić do banku o potwierdzenie kiedy nam faktycznie zaksięgowali te pieniadze na koncie?
Można wystąpić, będzie 100% potwierdzenie, ale takiego obowiązku nie macie.
ej chyba za daleko się posunąłeś wnosi wadium w dozwolonej formie bo ma takie prawo i czy mógł śmiało czy też nieśmiało to nie Twoja a jego i nie radź w taki sposób na forum I
W jaki sposób?
Oczywiście że wykonawca gada od rzeczy, to On ma pilnować i zabezpieczyć swoją ofertę.
a zarzut, że między godz. 11 a 13.00 ( koniec terminu na złożenie oferty) nie było przy dochowaniu nalezytej starannosci przez wykonawce możliwości złozenia wadium ( bank zamawiajacego nie księguje wpłąt) i to pomimo zastosowania przelewów ekspresowych???
a zatem nierówne traktowanie itd gorsza pozyzja pd wnoszących gwarancje bankowe bo ci mogli do 13.00 złożyć....
mam tylko nadzieję , że nie zrobią odwołania... wolałbym nie sprawdząć na własnej skórze
Jeszcze trzeba pamiętać, że np. w mBanku południowa sesja przychodząca trwa od 12.00 do 12.40. Zamawiający będą mogli ustalać TOO tylko na koniec sesji przychodzącej:)
dlatego należy otwarcia ofert ustalać z godziną sesji swojego banku i księgowość sporządza wydruk elektroniczny
a gdy się Wykonawca pulta to zwracasz się pisemnie do banku - natychmiast odpowiadają
dlatego należy otwarcia ofert ustalać z godziną sesji swojego banku i księgowość sporządza wydruk elektroniczny
a gdy się Wykonawca pulta to zwracasz się pisemnie do banku - natychmiast odpowiadają
Nie ma co wymyślać skoro jasne jest w praktyce i orzecznictwie inne stanowisko.
sygn. akt KIO/UZP 1079/10: "Rację należy przyznać zamawiającemu, że zgodnie z art. 45 ust. 3 ustawy wadium powinno być wniesione przed upływem terminu składania ofert. Termin ten, powszechnie w doktrynie i orzecznictwie, uważa się za zachowany, gdy wadium wniesione w pieniądzu, zgodnie z art. 45 ust. 7 ustawy zostanie wpłacone przelewem na rachunek bankowy zamawiającego i znajdzie się na tym rachunku przed upływem terminu składania ofert ( ) Tym samym Izba uznała, ze odwołujący dokonując wpłaty wadium na rachunek bankowy zamawiającego, obowiązany był dokonać w taki sposób przelewu, aby znalazł się on przed upływem terminu na koncie zamawiającego".
sygn. akt KIO/UZP 1062/08: ?Termin składania ofert jest terminem specyficznym o tyle, iż jest punktem w czasie określonym nie tylko jako dzień, lecz również - godzina. W związku z tym wadium powinno być wniesione nie tylko przed upływem wyznaczonego dnia, lecz również przed wyznaczoną godziną składania ofert (analogicznie jak oferta).
sygn. akt KIO/UZP 1411/09: ?Art. 45 ustawy Pzp stanowi, iż wadium wnoszone w pieniądzu wpłaca się przelewem na rachunek bankowy wskazany przez zamawiającego przed upływem terminu składania ofert. Termin ?wniesienie? - zgodnie z doktryną i orzecznictwem sądów oraz Krajowej Izby Odwoławczej - oznacza uznanie kwoty wadium przez rachunek Zamawiającego ( ) przy wniesieniu wadium liczy się nie data, ale konkretna chwila (godzina, minuta)?.
no bardzo odkrywcze piszę żeby nie robić otwarcia ofert o np:8:00 rano
Nie musi być odkrywcze, ale widać, że trzeba przypominać...
Nie musi być odkrywcze, ale widać, że trzeba przypominać...
niestety ale przywołane orzeczenia KIO nie odnoszą się do problemu o którym pisalem....
wszystkie odnosza się do tego czy pieniądze powinny byc na koncie Zamawiającego a tutaj nikt ( chyba) nie kwestionuje, ze wadium powinno być na koncie zamawiającego !!
tutaj pojawia się zarzut, że zamawiajacy ( czyli podmiot którego reprezentuje) dokonal niezgodnego z prawem rzeczywistego skrócenia terminu na złożenie oferty a przede wszystkim skrócenia terminu na wniesienia wadium !!!
choćby wykonawca chciał to w czasie między godziną 11.00 a 13.00 (TZO) wadium nie mogło być zaksięgowane na koncie zamawiajacego bo jego bank w tym czasie nie księguje wplat ( czyli nawet gdyby skorzystał z przelewu ekspresowego ktory do 1 godz. jest księgowany i wysłał go o godz. 11.15 to ten przelew by nie dotarł na konto Zamawiającego na czas.
dlatego cwanie formują zarzut o winie zamawiającego i domagają się unieważnienia postępowania ( gdyby wpłyneło wadium na czas byliby zwycięzcą)
"a nasz bank księguje operacje przychodzące o 11.00 a potem o 14.00 i wykonawca twierdzi, że przez to doszło do skrócenia terminu na złożenie oferty zabezpieczonej wadium o godz. miedzy 11.00 a 13.00 i że to jest nierówne traktowanie bo ci ktorzy mają gwarancje to mogli złozyć oferty do 13.00 a on w praktyce do 11.00 czyli 2 godziny krócej.
Miedzy 11.00 a 13.00 nie miał możliwości zabezpieczenia złożonej oferty i co....."
a no nic !!!! co ma księgowanie banku do rzeczywistego wniesienia wadium , wadium miało być wniesione do godziny 13:00 bo tak był termin składania ofert i nijak to się ma do księgowania w banku
to nie bank jest winien tylko Wykonawca którego obowiązkiem jest zabezpieczenie oferty w obowiązującym terminie i KROPKA
a jak ma roszczenia to niech skarży bank a nie zamawiającego
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Wadium → Waqdium po terminie.
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
